Proponer un limite de años para los juegos que se publican.

[qualarinder]

La verdad es que el tono burlesco sobra.

Es cuestión de tener más cuidado con qué se publica o se permite publicar por la propia subsistencia de la web.

¿Que creéis que así está bien? ¡Hala pues!, mía no es la web, así que tirad pa'lante y ya. Si la web lleva los años que lleva a las espaldas, no seré yo quien diga qué está bien o mal.

De una u otra forma, está claro que no importa mucho, así que no merece la pena seguir con el tema. Sólo echo de menos ahorrarme la parrafada.

[Kendo]

no estaba siendo burlesco, solo tomándomelo con humor, pero las medidas que habeis dicho me las tomo muy en serio

[Danfielding]

... Es cuestión de tener más cuidado con qué se publica... Si la web lleva los años que lleva a las espaldas, no seré yo quien diga...

- Ahí le has dao.

- Ya digo, esta bien que salga el debate cada cierto tiempo (a mi me gusta debatir), pero siempre acaba apareciendo alguien que hace el papel de demasiado ingenuo, y/o alguien que hace el papel de listillo, etc., y eso me cabrea un poco (no lo digo por nadie en concreto). Aún así, siempre se puede sacar algo de provecho. Como ya dije, la gracia de AS es que esta bien activa, y que aparezca este debate, en el fondo, es prueba de ello.

- Para acabar, sería fácil poner un límite 'indudable' (sólo MSDOS, sólo hasta el 2000, sólo si no esta en Gog o Steam o etc.). Y también sería fácil que ése fuese el final de AS como la conocemos. Por eso, hay que felicitar a los moderadores y jefasos de AS porque saber mantener el equilibrio en base a 'tener cuidado con lo que se publica' (o sea, sentido común) es de lo más difícil y, de momento, siempre se ha ido consiguiendo.

Danfielding

[Ignatus]

Supongo que este debate surge de manera cíclica por la buena salud que tiene la página, con usuarios nuevos llegando cada poco tiempo. Obviamente la solución no es decir que es un tema ya trillado, ¿cómo no va a serlo si ésta es una página dedicada al abandonware? Lo más normal es que que aquí hablemos de abandonware, y esto también incluye la polémica que acompaña al término. Es cierto que muchos sentimos que siempre decimos lo mismo, pero no hay que menospreciar a los nuevos usuarios, si vienen a hablar de abandonware esta es la página perfecta, así que seamos comprensivos.

Ya se ha dicho (y yo mismo lo he repetido en otras ocasiones) que abandonware no es un término legal, así que al final se sustenta en criterios subjetivos que en esta página siempre se han dejado bien claros. Dentro de estos criterios se establece un mínimo de 8 años de antigüedad. Yo también pienso que es un límite escaso, pero también hay que pensar que en el momento de creación de abandonsocios, en el 2002, un límite mayor habría dejado fuera juegos que en la época ya se consideraban abandonware al funcionar bajo un sistema operativo obsoleto. Con el paso del tiempo, esa brecha entre DOS-Windows parece haber dejado una frontera que delimita lo que es más abandonware, y tal vez habría que pensar en subir ese límite de 8 años, pero en las normas no solo se habla de antigüedad, sino de otros factores a los que apelamos siempre que hablamos del sentido común, aunque en muchos casos queda bastante claro porque se tratan de juegos que no han sido "abandonados" por sus compañas.

En cualquier caso, el gran motor del abandonware es la nostalgia, y con el paso del tiempo aparecen nuevos usuarios que han crecido con juegos más modernos, así que me parece bastante normal que se les haga sitio en esta página, siempre que se cumplan las normas que hemos seguido siempre, siendo el uso del sentido común la más importante.

[raulpuro]

- Ya digo, esta bien que salga el debate cada cierto tiempo (a mi me gusta debatir), pero siempre acaba apareciendo alguien que hace el papel de demasiado ingenuo, y/o alguien que hace el papel de listillo, etc., y eso me cabrea un poco (no lo digo por nadie en concreto). Aún así, siempre se puede sacar algo de provecho. Como ya dije, la gracia de AS es que esta bien activa, y que aparezca este debate, en el fondo, es prueba de ello.

- Para acabar, sería fácil poner un límite 'indudable' (sólo MSDOS, sólo hasta el 2000, sólo si no esta en Gog o Steam o etc.). Y también sería fácil que ése fuese el final de AS como la conocemos. Por eso, hay que felicitar a los moderadores y jefasos de AS porque saber mantener el equilibrio en base a 'tener cuidado con lo que se publica' (o sea, sentido común) es de lo más difícil y, de momento, siempre se ha ido consiguiendo.

Danfielding

Buenas,

    Humm.. no opino lo mismo, no me parece que sea cuestión de listillos o ingenuos, creo que aquí todos somos ambas cosas, es cuestión de que parece que hay gente descontenta con el sistema y quizás los más veteranos (donde me incluyo) no nos damos cuenta pero se va quedando caduco y lo único que hacemos (y me vuelvo a incluir) es ante una pregunta recurrente, dar una respuesta recurrente.

    Veamos, todos tenemos claro que esto no lo va ha cerrar nadie ajeno, es tan simple como que cerrar una web cuesta bastante, ordenes judiciales, inspecciones... y aquí somos cuatro gatos y no creo que estemos arriba de ninguna lista de vistas ni haciendo un calendario en porretas, pero por poder, claro que podrían, hay posteados muchos juegos que aún se están vendiendo. Pero eso no quita que quizás es verdad que necesite un pequeño lavado de cara.

Saludos.

     

[Ayala]

El mensaje de qualarinder me parece de lo más sensato que se ha dicho. No tengo intención de conseguir ningún cambio ni de pedirle nada a nadie. Para mí es solo un debate. Pero si, por ejemplo, se tuvieran que revisar unas reglas sobre el abandonware, sería una buena base.
Sobre todo más interesante que los mensajes de ay otra ves este tema.

[Kendo]

vamos a ver, que vuelan las puyitas . aqui nadie ha dicho que el debate no sea interesante. si leeis todo el hilo desde el principio (interesante ejercicio que acabo de hacer porque no tengo vida) vereis como el hilo no iba por ahi y ha mantenido cierta cordura (con un par de tropiezos) durante dos páginas y pico, lo hemos intentado reconducir un par de veces, ya que lo que aqui se hablaba era el rumbo que debe tomar AS en cuanto a ponerse límites para proteger la esencia o seguir moviendonos en un límite de x años.

Si al final alguno salta diciendo que esto es un peñazo es porque tras esos intentos siguen lloviendo parrafadas que creo que informan poquillo y no aportan nada al planteamiento inicial.

Para que os quede claro a todos: el abandonware no es legal. en ningún modo. Fin. El término está totalmente esclarecido. Siempre lo ha estado. De ahí que en mi primer post desde el hastío (comiendo palomitas) ya os he mandao a la abandonwiki. Los derechos de autor siempre están en manos de alguien, a no ser que los libere explícitamente (y esa es una parte muy, muy pequeña del abandonware). No hay diferencia entre warez y abandonware más allá de la filosofía con que se comparte. El resto del debate me parece muy bien, pero creo que interesa más sacar algo concluyente.

Dicho esto, a lo que ibamos, ¿creeis que se debe tomar alguna medida o cambiar algo respecto de las normas de posteo de la página? Si quereis seguir debatiendo adelante, pero intentad de paso opinad al respecto concretando un poco y no quedaros en dar una clase magistral sobre lo que hace gog, lo que hace steam, lo que es abandon o si la abuela fuma.

Esto lo digo todo de buen rollito y sigo tomando nota de las sugerencias al respecto, como las que han puesto sobre la mesa qualarinder o danfielding sobre aumentar los años como lo que ha dicho raulpuro (que ya no fuma) sobre mantener el sentido común.

[Kendo]

y eso es exactamente lo que me sobra en este hilo, disertaciones que se van por las ramas, onanismo de teclado.

Seguiré con un ojo en el hilo para valorar lo que propongais. Esa es mi función como moderador.

[El_Neuromante]

Voy a dejar mi granito de arena, que cubre un poco "todos los palos" que se han mencionado por aquí, aunque es una opinión (mi opinión) con la que llevo mucho tiempo y creo que ya alguien por aquí conoce:

1) Abandonware es software no soportado/mantenido. Es un concepto alegal, así que podemos definirlo como queramos, y esa es mi definición. Lo más cercano a una definción legal sería que cuanto menos interés haya en tirarte un DMCA por el producto, más abandonware es.

2) Abandonware y preservación van de la mano: Facilitar (Y hasta cierto punto dar soporte no oficial) a software antiguo para que no se pierda. Esto para mi es la base del "movimiento abandonware": Entrar donde a las empresas se la suda y proporcionar acceso a contenido cultural que de otra manera se perdería.

Mi definición se basa en soporte y mantenimiento. Si el software no se soporta, independientemente de su fecha, es abandonware (Se podría decir por esto que Windows XP es abandonware), si el software no se soporta, entonces es abandonware. Esto implicaría que todo lo que esté en GoG y/o en Steam* no entraría dentro de la definición de abandonware, pero que, de la misma forma, un juego que se publicara el año pasado y que ya no se vende o para el que no se ofrece soporte, se convertiría en abandonware (Vienen a mi cabeza juegos que estaban en Steam pero que ya no se venden, o juegos indie de estudios de los que no se ha vuelto a saber).

Luego está la ramificación en el tema de la preservación y la relevancia cultural: Creo que sí sería debatible (dentro de mi definición) el mantener el término "abandonware" sobre una versión original de un juego mantenido pero modificado (Léase: Diskettes originales de Monkey Island), por interés meramente histórico/cultural. Pero de nada me sirve tener un .zip guarro cuando lo realmente interesante (para mi) sería el IMG (O la ISO) del disco original. Tened en cuenta que desde mi punto de vista, aquí el tema no está en "joas, juego gratis", sino en conservar un trocito de historia del entretenimiento para las generaciones futuras.

Y finalmente, y perdonad por la organización del texto, pero es algo tarde y no sé por qué me he puesto a disertar ahora sobre el tema, está el tema de cual es el tiempo que consideramos justo que un creador reciba royalties sobre su creación. Yo soy fan del manifiesto del partido pirata sueco (20 años y luego dominio público, si mal  no recuerdo), pero desde mi punto de vista esto no tiene que ver con lo que es o no el abandonware. Sinceramente, por mi este año Half-Life debería ser de dominio público, pero vete a decirle ni mú al gordo Newell.

Con esto, como he dicho, no quiero convencer a nadie, ni acusar a nadie de nada, ni nada por el estilo, ojo. Evidentemente cada admin en su casa es libre de añadir o quitar lo que quiera en su web respecto a sus intereses y reglas propias. FALTARÍA MÁS, VAMOS HOMBRE ES QUE TÚ TAMBIÉN, NEURO.


* Luego está el tema del DRM y de la imposibilidad de ejecutar determinados juegos sin crack/conexión, pero creo que ya es un tema un poco "apéndice."

[Perseus24]

Yo propongo que el limite debe ser en la distribución, solo juegos que salieron en formato físico. A partir de que dejaron de venderse en formato físico y pasaron a digital. Por ejemplo el Skyrim (11 noviembre 2011), que se vendía en caja física pero sin DVD y con clave para activarlo en Steam, no se podría postear. En mi humilde opinión creo que ese límite seria razonable tanto en fecha como en modo de distribución.

[grtu]

Yo propongo que el limite debe ser en la distribución, solo juegos que salieron en formato físico. A partir de que dejaron de venderse en formato físico y pasaron a digital. Por ejemplo el Skyrim (11 noviembre 2011), que se vendía en caja física pero sin DVD y con clave para activarlo en Steam, no se podría postear. En mi humilde opinión creo que ese límite seria razonable tanto en fecha como en modo de distribución.

Como tú opino que deberia centrarse en aquellos que sean formato físico, la idea creo de abandonsocios es preservar el material que va a ser imposible encontrar cuando pasa unos años. Pero tambien hay que mirar caso por caso, por ejemplo hay 3 juegos que opino que deberian quitarse y son estos 3:

Diablo 2: https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=14875
Starcraft: https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=12446
Warcraft 3: https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=13357

Estos 3 juegos aunque es cierto que las versiones que entrega la empresa en su página estan actualizadas hasta la versión más actual (por poner un ejemplo a lo mejor el warcraft 3 del cd esta en la versión 1.03 y el que te bajas en la pagina esta en la 1.26b), lo cierto es que el software que proporciona blizzard en los tres casos, son instaladores como los que traian la versión CD, en el caso del starcraft incluso ahora mismo es gratuito desde la propia empresa. Y es más el año pasado me encontre en tiendas fisicas (exactamente en un game) vendiendose el warcraft 3.

Son juegos que ahora mismo no cumplirian las normas pues su empresa matriz hasta día de hoy estan sacando soporte anual, a pesar de que son juegos que tienen de 15 a 20 años.

Otra diferencia es por ejemplo encontrarse con un videojuego de 2010, el cual salio solo ese año, hoy en día es practicamente imposible encontrarlo y jamas salio digital, a día de hoy practicamente desde 2010-2011 cualquier juego si no se encuentra en Steam, se encuentra en Origin y los de FX cualquiera puede encontrarse en su propia plataforma digital.

[qualarinder]

Totalmente de acuerdo con las últimas participaciones, sobre todo con la última participación de grtu. Esos juegos deberían quitarse.


Repito que los años son un sinsentido y sólo debería importar la distribución.


Sí, ya sé que yo dije lo de los 15 años pero es porque si la tendencia va a ser publicar juegos que estén disponibles en digital, que al menos haya un límite. Y, sinceramente, incluso esos 15 años me parecen pocos.

Lo digital no es perecedero como los que fueron publicados en versión física.

Sólo haría una excepción con versiones no disponibles (que no significa otra cosa que que no se distribuyan), y de ahí los años, si hay una versión remasterizada, reboot, remake.

[Danfielding]

- Eo, atención, que ya hemos dado con la solución de todo! Vamos a volvernos restrictivos y quitar juegos que no nos han causado problema nunca para así conseguir que... ops, conseguir qué? solucionar un problema que pocas veces ocurre más allá de en nuestros debates? Dejémoslo ya, hombre, que creo que todos entendemos la situación entre aguas en la que navega AS y la opinión de cada uno al respecto. A partir de ahí, si hubiese algún problema, los jefes (o cada uno mismo) ya sabrán cómo gestionarlo, teniendo en cuenta (o no) nuestras opiniones aquí expuestas (y en los otros tantos hilos similares a éste).

Danfielding

[Dairgal el Blanco]

Subiremos juegos que esten en la tienda digital. Ya que la tienda algunos los va dejando sin el boton de compra. Mientras cumpla con el limite de años. Si hay algun problema la tienda nos dirá que tiremos los link. Eso haré yo

[Kendo]