Autor Tema: Imágenes Floppy con protección  (Leído 603 veces)

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Desconectado pelonariz

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Imágenes Floppy con protección
« en: Agosto 10, 2018, 11:08:21 am »
Hola!!

Estoy intentando hacer imagenes de unos discos de 3 1/2". Para ello utilizo en WinImage. Sin embargo, hay uno que me da error... La disquetera es nueva, el disco lee perfectamente, por lo que deduzco que debe tener una protección contra copia... Alguién que tenga experiencia en hacer imagenes de disco, me puede aconsejar algún programa o algún modo para hacer la copia.

Gracias!!!

Desconectado Monthy

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #1 en: Agosto 10, 2018, 13:30:17 pm »
Puedes probar con Teledisk
Puedes bajarlo de aquí: http://www.classiccmp.org/dunfield/img/index.htm

pd: es bajo DOS, tendrás que crear una maquina virtual con PCEM o 86Box en este ultimo en su wiki tienes las roms para hacerlo funcionar.
« Última modificación: Agosto 10, 2018, 13:35:00 pm por Monthy »


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Desconectado Ignatus

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #2 en: Agosto 10, 2018, 13:40:42 pm »
Hacerlo vía software tiene sus complicaciones, pero se puede hacer. Por experiencia propia te aconsejo usar Teledisk 2.15, o al menos creo recordar que es la versión que me dio mejores resultados. Es un programa que se debe ejecutar bajo DOS nativo, así que tendrías que iniciar el ordenador en DOS y eso lo puedes hacer cómodamente si te creas un USB de arranque en MS-DOS con una utilidad llamada 'Rufus'; luego metes en el usb el programa Teledisk y lo ejecutas una vez que hayas arrancado bajo MS-DOS utilizando el pendrive (es muy posible que tu ordenador no esté configurado para arrancar desde la unidad USB, así que tendrías que modificarlo dentro de la opción 'boot order' en la BIOS). No sé si el programa es eficaz si se usa con una maquina virtual porque necesita un acceso completo a la disquetera. Y, una vez usando el programa, me suena que me dio lo mejores resultados haciendo el volcado con la opción 'direct access' (tirando de memoria, al descargar Teledisk 2.15 te vienen dos carpetas, una llamada 'B', de 'BIOS access' y otra llamada 'D' de 'Direct access' lo que tendrías que hacer es ejecutar TELEDISK.EXE en la carpeta 'D'). Todo esto te lo estoy diciendo de memoria porque hace tiempo que no trato con discos protegidos, si tienes ganas de hacer todo este proceso y tienes problemas con las indicaciones rápidas que he dejado, vuelvo a mirar los comandos especificos y te lo dejo más masticado.

Ten en cuenta que esa imagen con la información de todos los sectores (el formato .TD0 que utiliza Teledisk) no se puede utilizar en DOSBox (tengo que mirar si se puede utilizar en una modificación de NewRisingSun que emula el controlador de disco, pero no me suena que diese soporte al formato .td0), aunque sí en el emulador PCE. Cuando he hecho todo el proceso anterior ha sido para obtener la información de sectores necesaria para desarrollar un crack y poder ejecutar el juego bajo DOSBox, así que antes de entrar en complicaciones, a no ser que sea un juego raro difícil de conseguir, es más aconsejable que busques el juego crackeado y te dejes de complicaciones.
« Última modificación: Agosto 10, 2018, 13:49:40 pm por Ignatus »



Desconectado pelonariz

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #3 en: Agosto 10, 2018, 14:48:55 pm »
pd: es bajo DOS, tendrás que crear una maquina virtual con PCEM o 86Box en este ultimo en su wiki tienes las roms para hacerlo funcionar.

Y si te digo que hasta hace un par de meses tenía una imagen con ms-dos para usar con PCEm...

Ten en cuenta que esa imagen con la información de todos los sectores (el formato .TD0 que utiliza Teledisk) no se puede utilizar en DOSBox...

El hecho de que no pueda utilizar la imagen en DOSBox me tira para atrás. Otra cosa, mi disquetera es externa por USB... me la detectará el arranque en ms-dos?

...antes de entrar en complicaciones, a no ser que sea un juego raro difícil de conseguir, es más aconsejable que busques el juego crackeado y te dejes de complicaciones.

Afortunadamente, el juego está bastante difundido. Incluso está subido aquí. La gracia era hacer una copia exacta del juego original. Y tampoco me importa meterme en complicaciones un poquito, pero sólo un poquito... Porque utilizar Teledisk dentro de DOSBox mejor me olvido, no?? :)

Desconectado Kendo

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #4 en: Agosto 10, 2018, 15:13:01 pm »
esto puede sonar muy obvio pero ya que no se ha mencionado... has mirado que la pestañita de protección en el diskete esté donde toca?

Desconectado Monthy

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #5 en: Agosto 10, 2018, 15:33:14 pm »
Kendo quiere leer el disquete y hacer una imagen de el, IMA, TD0, etc.. la protección de escritura puesta o quitada no creo que influya.

Ni idea como usar la disquetera USB bajo DOS.

En PCEm no he visto que lea el td0 pero el 86Box si los lee.
¿Como de difícil seria implementar el lector de disquetera al DOSBOx? es decir usar el de 86Box en DOSBox.

86Box Floppy
    CopyQM images
    IMG (Raw floppy images)
    TD0 (Teledisk images)
    IMD (ImageDisk images)
    FDI (Both Japanese and stream)
    FDF
    86F (Battler's own format, more accurate than IMG, and handles almost any exotic thing you can throw at it.)

En PCEm v14 soporta: img, ima, fdi

¿Ya por curiosidad que juego es?

pd:  vale es PCE el emulador no el PCEm ;D
« Última modificación: Agosto 10, 2018, 15:46:43 pm por Monthy »


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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #6 en: Agosto 10, 2018, 16:22:49 pm »
¿Como de difícil seria implementar el lector de disquetera al DOSBOx? es decir usar el de 86Box en DOSBox.

No había caído en que no podía montar la disquetera física como unidad.

En PCEm no he visto que lea el td0 pero el 86Box si los lee.

Buscando las BIOS para PCEm, había descubierto que este estaba basado en 86Box. Supongo que tendrá características similares.

¿Ya por curiosidad que juego es?

Es el Emilio Butragueño ¡Fútbol!. La versión que circula por ahí tiene un ejecutable añadido que no existía en el disco original. Lo que me extraña es que un juego del 88 sea difícil de copiar.

esto puede sonar muy obvio pero ya que no se ha mencionado... has mirado que la pestañita de protección en el diskete esté donde toca?

Kendo, deja de trollear!! No te llegó ya con lo de Rebelde Way!! :P

Desconectado Monthy

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #7 en: Agosto 10, 2018, 16:40:59 pm »
Ups jeje.
Tampoco he caído jeje en esto.
La disquetera física USB te aparece en windows con su letra A: por ejemplo si es windows claro jeje en linux seria algo asi /media/fd0 o algo así.
En DOSBox montamos la disquetera física tal cual.
Citar
mount A "A:\" -t floppy
Ahora en el DOSBox tenemos acceso a la disquetera y podríamos usar el Teledisk para hacer la copia del disquete ya que Teledisk soporta algunas protecciones.

Una vez que tengamos la imagen *.td0 el problema es montar esa imagen, DOSBox no lo soporta el PCE y 86Box si.

Mi pregunta anterior era si pillamos el código fuente de la disquetera virtual de PCE o 86Box y hacer un parche para DOSBox, si seria dificil o no.
Se algo de programación pero a cierto nivel me cuesta un poco.



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Desconectado Ignatus

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #8 en: Agosto 10, 2018, 18:11:56 pm »
DOSBox no sirve para usar Teledisk ya que no emula el controlador de disco, así que no podría leer correctamente los sectores defectuosos que se utilizan en la protección física. Para usar Teledisk hace falta acceder a la disquetera sin ningún tipo de restricción, por eso digo que no estoy seguro de que pueda funcionar correctamente en una máquina virtual. Por experiencia propia sé que la mejor manera es utilizando el programa bajo DOS puro.

En cuanto al formato TD0 en sí, PCE (que no PCEm) lo puede montar pero no estoy seguro de que coja toda la información porque cuando he usado este emulador con una imagen TD0 no acababa de leer bien los sectores "flojos". Me consta que hay una versión de DOSBox que sí emula el controlador de disco, pero creo que no soporta el formato TD0, aunque tal vez se podría hacer un apaño intentado pasar el archivo TD0 a otro formato. O también se puede ejecutar directamente desde PCE, si es que la protección no le da problemas, no es un emulador complicado de utilizar.

El problema es poder sacar correctamente la imagen porque eso depende de la disquetera USB, algunas son más bien emuladores de unidades de disco y, en este caso concreto, podría estar dando problemas al intentar sacar la imagen de disco. Para hacer una copia física completa hay que utilizar una disquetera USB de calidad más profesional y aún así no sé si será del todo fiable. De hecho el que sea una unidad USB que hay que tratar bajo DOs ya me inspira muy poca confianza... Lo suyo sería usar una disquetera normal, que es lo que he usado siempre al volcar disquetes antiguos, y aún así Teledisk no es 100% efectivo, pero a mí normalmente me ha funcionado.
« Última modificación: Agosto 10, 2018, 21:23:02 pm por Ignatus »



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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #9 en: Agosto 10, 2018, 19:18:11 pm »
Cuando tenía msdos 6.2 allá por los 90, utilizaba hdcopy que permitia hacer copias de disquetes con protección.
Un enlace de hdcopy hablando de ello en vogons https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=29476
Otro programa para hacer copias exactas era diskdupe pero creo recordar que este último no podía con las protecciones.

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #10 en: Agosto 10, 2018, 22:01:38 pm »
No dejáis de sorprenderme... Controlais mogollón sobre el tema!!! :)

El PCE del que hablais... sería este?

Lo suyo sería usar una disquetera normal, que es lo que he usado siempre al volcar disquetes antiguos, y aún así Teledisk no es 100% efectivo, pero a mí normalmente me ha funcionado.

Tengo un portátil un poco antiguo... a ver si tengo la suerte de que tenga disquetera. La otra opción sería instalar una vieja que tengo... pero a saber en qué estado está.

Cuando tenía msdos 6.2 allá por los 90, utilizaba hdcopy que permitia hacer copias de disquetes con protección.
Un enlace de hdcopy hablando de ello en vogons https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=29476
Otro programa para hacer copias exactas era diskdupe pero creo recordar que este último no podía con las protecciones.

Muy interesante!

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #11 en: Agosto 10, 2018, 23:05:14 pm »
Ése es el PCE, sí. Es bastante sencillo de utilizar, aunque ya digo que no acabó de captar los sectores defectuosos cuando he intentado probarlo. Lo que no sé es lo complicada que es la protección del Emilio Butragueño, me están entrando ganas de mirarlo :lol: por curiosidad, puedes probar el juego en DOSBox montando la disquetera como dijo Monthy (con 'mount A "A:\" -t floppy') y ver si puedes ejecutarlo, lo normal es que te de error porque no encuentra los defectos físicos que forman su protección física, por eso que he comentado de que DOSBox no emula el controlador de la unidad de disco y los sectores defectuosos le son invisibles, pero si resulta que el juego funciona estamos haciendo el tonto y no tiene una protección tan problemática.



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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #12 en: Agosto 10, 2018, 23:18:56 pm »
Mañana lo pruebo y ya te comento.

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #13 en: Agosto 10, 2018, 23:51:38 pm »
mamones que no lo decía de coña :lol: a veces la solución más facil es la buena, a mi más de una ez me ha pasado lo de la pestañita. hace muchos años, eso si. :'(

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Re:Imágenes Floppy con protección
« Respuesta #14 en: Agosto 11, 2018, 00:25:16 am »
Este hilo es muy interesante.

Lo ideal seria usar kryoflux, que es un dispositivo HW que se acopla a la diskettera y lo que hace es copiar el flujo magnetico, es decir, sectores defectuosos, sectores de tamaño no estandar, da igual, es una copia a lo mas bajo nivel posible. Pero obviamente vale dinero.

Yo tambien recomiendo teledisk, sobre todo para copiar sectores marcados como defectuosos, aunque he leido que teledisk no es capaz de copiar "weak-bits".

PCE me ha dado buenos resultados ejecutando imagenes de teledisk. Tambien trae utilidades para convertir archivos de teledisk a su propio formato .PSI

Con una disketera USB estandar olvidate de copiar diskettes con proteccion fisica, puede servirte perfectamente para copiar un diskette normal, pero este tipo de disketeras traen su propio controlador integrado y si el diskette tiene alguna proteccion fisica (sectores defectuosos, sectores con weak bits, sectores de tamaño no estandar...) no lo vas a poder copiar. Como dice Ignatus lo suyo seria una diskettera de las de siempre, claro que para que una placa base tenga conector de diskettera IDE diria que deberia tener como poco 10 años o mas.

Para copiar diskettes protegidos tambien hay quien nombra a http://simonowen.com/samdisk/ , anadisk o Copy II PC, aunque no he probado ninguna de ellas.

Dejo literatura...

Preservacion de discos, Kryoflux, protecciones de copia etc... Parte 1 http://www.zonadepruebas.com/viewtopic.php?f=59&t=6865&start=20
Copy Protection & Image Formats https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=32&t=41787
KryoFlux to image floppies? https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=9&t=42503
https://forum.winworldpc.com/discussion/7877/a-comparison-of-current-disk-archival-tools