AbandonSocios: El Portal de los Juegos Antiguos
Abandonsocios => General Abandonsocios => Mensaje iniciado por: Scylla en Julio 28, 2002, 23:26:18 pm
-
A veces (con mis múltiples ocupaciones, cada vez menos y eso que estoy descansando), navego sin rumbo fijo eligiendo trayectorias aleatorias o buscando rarezas. Y me encuentro con cosas como ésta:
http://disc.server.com/Indices/10186.html (http://disc.server.com/Indices/10186.html)
-
Más de tres siglos lleva Aragón sometida a la Corona castellana. De esa anexión que ellos llaman unión dicen que surgió la "nación" española. Pero a ojos de cualquiera es evidente que esa unión meramente nominal no fue sino una anexión de esta Corona a la otra. Se introdujo la Inquisición en Aragón. Se derogaron las leyes propias, se ajustició sin piedad a quienes se sublevaron, se sometió a Aragón a manos borbonas, se le implantó el idioma castellano, se la condenó a no poder volver a federarse a sus antiguos aliados mediterráneos -con lo que se la privaba de salida al mar-, se la castellanizó más y más durante la Guerra de la Independencia so pretexto de luchar contra el francés, así como tras la Guerra Civil, se prohibieron manifestaciones culturales en la lengua propia en varios valles del Pirineo y se azotaba a los niños que "charraban basto", se le negó en primera instancia llegado el momento de las Autonomías su condición innegable de comunidad histórica y de nacionalidad, cosa que se subsanó a modo de parche posteriormente. Hoy en día sigue siendo el granero que conviene al gobierno central, el desierto que le conviene para las bases militares y el pirineo que le conviene para el turismo pijo y los mil embalses de un trasvase solidario para con los hoteleros de la costa. Por lo demás no interesa en absoluto, y si se le ocurre alzar la voz se le tacha de victimista o se recurre al cuento de "pilar de España".
Hace falta ser idiota para seguir en este plan. Parece ser que muchos lo van entendiendo, pero no basta. Parece ser que crece rápido el nacionalismo en Aragón, pero eso no basta. Hay que contar con mucha más decisión, porque aquí no hay otro futuro. Se quejan y exigen en Euskadi sobre las competencias que faltan por traspasar según su Estatuto, cuando el nuestro da verdadera pena en lo que a competencias propias se refiere. No es de ley. Y no se trata de recuperar pasadas glorias de la Corona que dominase el oeste del Mediterráneo. Se trata de recobrar sencillamente la dignidad, y de asegurarse la pervivencia de este país, porque Aragón no puede seguir siendo la trastienda de Castilla. Hay que debatir menos y actuar más contundentemente, porque lo eterno desespera. Nada puede hacerse con quienes habitan en Aragón o se hacen llamar aragoneses sin amar ni un ápice su tierra o considerándola parte de Castilla. Pero los demás seamos consecuentes. Si queremos que nuestros hijos sigan podiéndose llamar aragoneses, busquémosle un futuro seguro a este país. Fuimos una vez independientes; volvamos a serlo, sin violencia pero por derecho, de nuevo aliados o no a nuestros antiguos vecinos de la costa. Pero seamos nosotros.
-
¿Esto es un país? Cada vez me sorprenden más los españoles o, bueno ya quizá no haya que mencionarlos con ese nombre, Dios sabrá lo que son porque ellos no lo saben.
"Más de tres siglos lleva Aragón sometida a la Corona castellana. De esa anexión que ellos llaman unión dicen que surgió la "nación" española. Pero a ojos de cualquiera es evidente que esa unión meramente nominal no fue sino una anexión de esta Corona a la otra. Se introdujo la Inquisición en Aragón. Se derogaron las leyes propias, se ajustició sin piedad a quienes se sublevaron, se sometió a Aragón a manos borbonas, se le implantó el idioma castellano, se la condenó a no poder volver a federarse a sus antiguos aliados mediterráneos -con lo que se la privaba de salida al mar-, se la castellanizó más y más durante la Guerra de la Independencia so pretexto de luchar contra el francés, así como tras la Guerra Civil, se prohibieron manifestaciones culturales en la lengua propia en varios valles del Pirineo y se azotaba a los niños que "charraban basto", se le negó en primera instancia llegado el momento de las Autonomías su condición innegable de comunidad histórica y de nacionalidad, cosa que se subsanó a modo de parche posteriormente. Hoy en día sigue siendo el granero que conviene al gobierno central, el desierto que le conviene para las bases militares y el pirineo que le conviene para el turismo pijo y los mil embalses de un trasvase solidario para con los hoteleros de la costa. Por lo demás no interesa en absoluto, y si se le ocurre alzar la voz se le tacha de victimista o se recurre al cuento de "pilar de España".
Hace falta ser idiota para seguir en este plan. Parece ser que muchos lo van entendiendo, pero no basta. Parece ser que crece rápido el nacionalismo en Aragón, pero eso no basta. Hay que contar con mucha más decisión, porque aquí no hay otro futuro. Se quejan y exigen en Euskadi sobre las competencias que faltan por traspasar según su Estatuto, cuando el nuestro da verdadera pena en lo que a competencias propias se refiere. No es de ley. Y no se trata de recuperar pasadas glorias de la Corona que dominase el oeste del Mediterráneo. Se trata de recobrar sencillamente la dignidad, y de asegurarse la pervivencia de este país, porque Aragón no puede seguir siendo la trastienda de Castilla. Hay que debatir menos y actuar más contundentemente, porque lo eterno desespera. Nada puede hacerse con quienes habitan en Aragón o se hacen llamar aragoneses sin amar ni un ápice su tierra o considerándola parte de Castilla. Pero los demás seamos consecuentes. Si queremos que nuestros hijos sigan podiéndose llamar aragoneses, busquémosle un futuro seguro a este país. Fuimos una vez independientes; volvamos a serlo, sin violencia pero por derecho, de nuevo aliados o no a nuestros antiguos vecinos de la costa. Pero seamos nosotros. "
-
retomo este tema porque esta de actualidad.. que pensais de los independentismos? yo pienso que son gente sin 3 dedos de frente que no sabe ni lo que quiere ni porque lo quiere,es más,muchos movimientos independentistas vienen motivados por otros países para joder a España hace unos cuantos años. Vosotros qué pensais?
-
Yo no voy a opinar al respecto, pienso que un debate politico lo unico que va a conseguir es que acabemos a hostias y no me parece ni correcto ni oportuno.
-
De acuerdo totalmente con Den... pero aun asi no me puedo resistir a dejar una frase:
"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad." Albert Einstein.
-
retomo este tema porque esta de actualidad.. que pensais de los independentismos? yo pienso que son gente sin 3 dedos de frente que no sabe ni lo que quiere ni porque lo quiere,es más,muchos movimientos independentistas vienen motivados por otros países para joder a España hace unos cuantos años. Vosotros qué pensais?
Realmente den_p8 tiene razon.
De todos modos tu argumentacion expuesta arriba deja bastante que desear siempre que tengas mas de 15 años.
he preguntado a mucha gente porque se quieren independizar y aun no he obtenido ningun argumento medianamente coherente :Grr y lo de motivados por otros paises habia una pagina que te lo explicaba pero no me acuerdo cual era :scra
y mirad lo que he visto... http://www.libertaddigital.com:83/php3/not...5&seccion=SOC_D (http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-10-17&num_edi_on=1449&cpn=1276235405&seccion=SOC_D) lo que nos faltaba
-
Un consejo, aparca este tema ya que las respuestas que recibieses podrian no gustarte.
Que no entiendas las motivaciones no implica que los argumentos que te han expuesto no sean coherentes, ten en cuenta que ni estas en su situación ni piensas cmo ellos.
Espero que este tema se zanje amistosamente.
-
Yo lo que pienso es que es que la gente asi es por que no tiene curro o problemas o yo que se por que, ya que van o vamos a tener los mismos policos , la misma corrupcion, los mismo chorizos y las mismas gilipolleces pero con caras distintas, desde luego mi menor problema seria qeu si me independizase, que demonios ganan? poder jugar con su seleccion en los mundiales? o poner la bandera en el ayuntamiento sin que nadie les diga que tenga que poner otra que es gualda y amarilla?
asi que yo personalmente pienso que es como el futbol, fanatismo que realmente y en el fondo no lleva a nada... os aseguro que el madrid cuando gano su ultima copa de europa no me dio ni un centavo, ni me ascendieron, ni me pagan mas, ni si quiera me han mandado una postal
cuales son los motivos de indepencencia? por que se supone que tiene una cultura diferente?
cual es la cultura diferente? el idoma? o simplemente que tienes otras contumbres cmoo en todas las comunidades?
entonces si esos son los motivos es mejor que todas las comunidades se indendicen, ya que todas tienes sus propias contumbres y realmente cada uno tiene su propio acento...
yo solo me pregunto una cosa.... que demonios ganan independizandose
no creo que tengamos que llegar a discursiones con esto, tan solo hay que tomarlo como un debate
-
Yo sigo pensando que los temas politicos siempre acaban mal. Si por casualidad te encuentras a un independista por el foro, se va a sentir ofendido y por lo tanto el post se va a convertir en una pelea constante entre diferentes ideologias. Yo prefiero no saber los instereses politicos de cada uno y tratarnos entre todos como personas normales y corrientes que es lo que somos asique por favor evitemos los enfrentamientos estupidos e innecesarios.
Saludos
-
Yo lo que pienso es que es que la gente asi es por que no tiene curro o problemas o yo que se por que, ya que van o vamos a tener los mismos policos , la misma corrupcion, los mismo chorizos y las mismas gilipolleces pero con caras distintas, desde luego mi menor problema seria qeu si me independizase, que demonios ganan? poder jugar con su seleccion en los mundiales? o poner la bandera en el ayuntamiento sin que nadie les diga que tenga que poner otra que es gualda y amarilla?
asi que yo personalmente pienso que es como el futbol, fanatismo que realmente y en el fondo no lleva a nada... os aseguro que el madrid cuando gano su ultima copa de europa no me dio ni un centavo, ni me ascendieron, ni me pagan mas, ni si quiera me han mandado una postal
cuales son los motivos de indepencencia? por que se supone que tiene una cultura diferente?
cual es la cultura diferente? el idoma? o simplemente que tienes otras contumbres cmoo en todas las comunidades?
entonces si esos son los motivos es mejor que todas las comunidades se indendicen, ya que todas tienes sus propias contumbres y realmente cada uno tiene su propio acento...
yo solo me pregunto una cosa.... que demonios ganan independizandose
no creo que tengamos que llegar a discursiones con esto, tan solo hay que tomarlo como un debate
Estoy de acuerdo con todo ello.
-
Chicos... haced caso a Papa Eldor y dejadlo... pq como se lie cerrare el hilo.
-
pues si un independentista se siente molesto pues entonces me da mas todavia la razon por que al igual que yo tengo que respetar su punto de vista creo qeu el tambien debe respectar el mio.
y creo que esto es un foro y se puede debatir perfectamente cualquier tema siempre y cuando no se llegue al insulto o otros actos agresivos, que entra un idependentista pues bienvenido sea que aqui tiene todo el mundo derecho de palabra, ni yo ni nadie va convencer a nadie pero aunque no me gusta la politica tampoco hay que cerrar lo ojos y mucho menos vetar el derecho a expresarse
a mi me gsutaria que alguien me explicara los motivos, ante todo aqui somos personas antes qeu cualquier cosz y se puede hablar perfectamente de las cosas sin tener que llegar a estremos, no lo hago con el futbol no lo voy hacer politica, de eso fijo
-
:Grr
Pues me parece que papaito Eldor va a cerrar el tema dentro de poco, porque es de los que piensan que "diferente", de los que no ven razón a que media España deba mantener y buscar trabajo a la otra media, por que en un pais industrializado el poder y el dinero no está donde los currantes sino donde están las centrales de las empresas, por lo tanto, no es lo que se ganaria con la independencia, sino lo que España perderia de producirse el cisma ...
En esto ya no incluyo a los vascos que ya han perdido bastante por unos descerebrados que no piensan en las consecuencias económicas, ni tampoco incluyo a políticos cortos de miras que no valoran el peso de mantener una unidad lo más grande que se pueda mantener.
-
:Grr
Pues me parece que papaito Eldor va a cerrar el tema dentro de poco, porque es de los que piensan que "diferente", de los que no ven razón a que media España deba mantener y buscar trabajo a la otra media, por que en un pais industrializado el poder y el dinero no está donde los currantes sino donde están las centrales de las empresas, por lo tanto, no es lo que se ganaria con la independencia, sino lo que España perderia de producirse el cisma ...
En esto ya no incluyo a los vascos que ya han perdido bastante por unos descerebrados que no piensan en las consecuencias económicas, ni tampoco incluyo a políticos cortos de miras que no valoran el peso de mantener una unidad lo más grande que se pueda mantener.
???????? podrias explicarlo un poco mejor? con eso que has querido decir que estas a favor de la independencia?
-
No estoy a favor (creo que se sobreentiende), pero entiendo parte de las motivaciones racionales que llevan a muchas personas a pensar sino seria mejor independizarse.
Has pensado alguna vez como hubiera evolucionado España de no haberse unido los reinos de Castilla y Aragón?
-
efectivamente, y por que las empresas estan en barcelona o no estan en malaga? por que te crees que hay tantas empresas? tu no sabes qeu la mauyoria de ellas es para autobastecernos? el caba por ejemplo, evidentemten qeu se exporta pero ya te digo yo que los que mas cmpramos es entre nosotros
lo que sucede es que al igual que paso en bilbao se necesita una ciudad grande para tales empresas.. les sales mucho mas rentable hacerlo en una cuidad grande, ya sea por transportes o lo que sea, tiene muchas ventajas tenerlo todo en un sitio grande por qeu tienes muchas mas cosas a
normalmente un pais tiene las empresas mayoriatariamente para el uso propio del pais o por lo menos la gran mayoria y catalauña tiene grandes cuidades pero tambien tiene una situacion geografica muy buena.. si tu montaras una empresa donde la prefieres montar?
es lo qeu le sucedio al pais vasco, lo que sucede es que se han ido poco a poco por culpa del terrorismo, creemeqeu si europa estuviera en el sur de españa seria otro cantar...
tranquilo, que puedes opinar lo que quieras
-
No solo es la situación geográfica (que es una baza muy importante), sino tambien el caracter de las personas, y para ejemplo un botón que conozco demasiado bien ...
Alcoy, en la provincia de Alicante, una zona muy montañosa (de las más montañosas del levante español), de siempre han tenido una muy mala comunicación tanto con el interior como con la costa (sobretodo, ya que los pasos que hay están a más de 1000m de altura) y los residentes han conseguido una ciudad muy industrializada (para el tamaño que tiene la ciudad no tienen nada que envidiar a las principales ciudades del país) a pesar de tener pocas vias para sacar sus productos, pero su teson y el animo de conseguir su objetivo lo han conseguido.
-
eldor.. en muchos pueblos hay fabricas, yo hablo de concentrazacion empresariales y se centralizo en cataluña por la proximidad... todo el mundo lo sabe y ya te digo yo que si europa fuera africa seria diferente, al igual que te digo que madrid es tal y como es por que es la capital, ni mas ni menos (y te lo dice un madrileño)
que por haber hay empresas en todo españa, no confundas
-
Hay gente que se siente española y hay gente que no.
No es tan complicado. Tanta legitimidad tiene una persona que se siente española como otra que por ejemplo se siente catalana. Hay gente que va a ver los partidos de la seleccion portando banderas españolas y otros que no la consideran su bandera.
No es tan extraño. Ser nacionalista catalan, vasco, español.... irlandes, de quebec o de donde sea no es peor que ser nacionalista español, frances britanico o canadiense.
eske esa gente no tiene la verdad absoluta porque dicen que no " se sienten españoles" pero la verdad es que son españoles les pese a los que les pese,y no las formas ni los modos que utilizan,que se creen poseedores de la verdad absoluta
-
la verdad es que son españoles les pese a los que les pese,y no las formas ni los modos que utilizan,que se creen poseedores de la verdad absoluta
:-? Y eso?
Tan solo comentare una cosa, yo he nacido en el centro de españa y no me siento español. No me representa un cacho trapo que llamamos bandera ni ningun himno, no soy patriotico y pienso que el patriotismo es un invento. Tambien pienso que habria que derribar fronteras y quemar las banderas, las naciones solo dividen a los pueblos. El mundo es de todos. Y precisamente por eso pienso, que si el patriotismo es una tonteria, el nacionalismo es una tonteria 2 veces mas grande. Eso si, segun tu yo soy español me guste o no... que equivocados estan algunos. En fin, salud ;).
-
No estoy a favor (creo que se sobreentiende), pero entiendo parte de las motivaciones racionales que llevan a muchas personas a pensar sino seria mejor independizarse.
Has pensado alguna vez como hubiera evolucionado España de no haberse unido los reinos de Castilla y Aragón?
la pregunta es la siguente, tu has pensado que pasaria si cataluña se independizara que sucederia?
pues curiosamente hice un trabajo sobre eso y la conclusion es que no gana ninguno, y si quieres te lo explico aunqeu creo que con lo de autobastercernos te puedes hacer una idea
-
la verdad es que son españoles les pese a los que les pese,y no las formas ni los modos que utilizan,que se creen poseedores de la verdad absoluta
:-? Y eso?
Tan solo comentare una cosa, yo he nacido en el centro de españa y no me siento español. No me representa un cacho trapo que llamamos bandera ni ningun himno, no soy patriotico y pienso que el patriotismo es un invento. Tambien pienso que habria que derribar fronteras y quemar las banderas, las naciones solo dividen a los pueblos. El mundo es de todos. Y precisamente por eso pienso, que si el patriotismo es una tonteria, el nacionalismo es una tonteria 2 veces mas grande. Eso si, segun tu yo soy español me guste o no... que equivocados estan algunos. En fin, salud ;).
te podrás sentir o no,pero serlo eres
-
???????????' en papeles oficiales tu eres español. y registrate,asi sin dar la cara tus palabras no me merecen ningun valro
-
Una mas y no solo lo cierro sino que lo borro.
-
Hombre, mientras no hayan insultos ni amenazas no veo xq no dejarles.
Y Treven, la opinion de un 'invitado' es tan valida como la de un usuario registrado, si no quiere registrarse es xq no quiere pero eso no lo hace menos.
-
Yo he avisado con tiempo, todo debate politico acabara mal y mucho mas en un lugar en el que entra gente de tantas ideologias y nacionalidades diferentes. Sigo insin¡stiendo en acabar antes de que sea peor y no tenta remedio.
Saludos
-
siempre y cuando no hallan insulltos y la cosa no pase a mayores no veo porque habria que cerrar este tema pero si la discusion se pone mas "violenta" habria que tomar medidas
-
Tampoco veo el motivo por el que reabrir un post mas viejo que andar a pie. Pero parece ser la moda cuando cunde el aburrimiento y no se tiene nada que aportar a lo ya expuesto en dicho post, solo son ganas de reactivar una discusion sobre la que NI se sacaran conclusiones, NI se convencera a nadie.
Debatir ideas como esta, con gente de tantos sitios como dice Den y de tantas edades diferentes, y mas sin respetar la opinion de uno u otro es tan solo tener ganas de causar polemica sin venir a cuento. El que sea facha que lo sea y punto, el que sea independentista que lo sea y punto. El que se quiera sentir español, felicidades para el, el que se quiera sentir catalan, vasco o gallego antes que español, felicidades para el. Pero recordar algo, no por haber nacido en un pais, o pq en tu DNI ponga que eres de tal pais, se tiene que sentir de tal sitio por cojones. El sitio de donde eres no lo dicta el carnet de identidad, se lleva en el corazon. Yo me siento catalan antes que español y eso no me convierte en facha, independentista, o traidor a mi "patria".
Y el que aun despues de la parrafada se empeñe en seguir criticando, y no entienda que este pais es una mezcla de culturas totalmente diferentes, ya sabe lo que debe hacer.
-
a no ser que yo me haya perdido el debate no era ese si no que ganan independizandose, ademas como dice rafasaes yo veo una estupidez eso del nacionalismo...
de todos modos UNO no ha dicho nada fuera de tono, pero la culpa es suya por darle conversacion a treven XD
de todos modos yo sigo sin comprender muchas cosas y me gustaria entenderlas, nadie va a quitarte que seas catalan por l hecho de que digas que eres español es mas si hubiera sido frances tampoco pasa nada que yo que se, son cosas que nunca entenderé
de todos modos elessar no vienen mal hablar un poco de todo en el foro, que nuestro mundo no solo hay abandon y por cierto, que yo me considere español no quiere decir nada de facha al igual que alguien se siente catalan no tiene por que ser nacionalista
-
Mira esta web de coña, que esque cada uno se puede inventar nuevas culturas inmensamente distintas. http://www.arrakis.es/~cesarsan/mad_nacion/ (http://www.arrakis.es/~cesarsan/mad_nacion/)
repito es de coña la web,no vaya a dar pie a malentendidos :P. Respecto a lo otro,de sentirse, te podrás sentir o no,pero los hechos son que eres español no por el hecho de que te sientas o no,sino por el hecho de que nacistes en españa
-
Bueno iré por partes...
UNO que te registres o no da igual, ya que de hacerse una "caza de brujas" tu IP está registrada y los que tenemos el nivel de adminitrador la podemos ver, y veo que tu IP es fija...
Rhaul, seguro que de independizarse Cataluña nadie ganaria, revisa las cuentas del Estado y mira cuanto dinero sale en impuestos de Cataluña y se reparte por el resto de España. Hay ciertas comunidades que están pagando las infraestructuras que hay en otras comunidades, y ese es uno de los principales motivos de malestar de esas comunidades.
Y siguiendo con el ejemplo de Cataluña, Barcelona no tiene, en principio, nada para atraer a tanta gente y a tantas empresas como ha conseguido atraer, piensa entonces que hay otro factor que motive la industrialización de una zona, por que si te limitas a las vias de comunicación Huesca tenia una muy buena comunicación ferrea con Francia, de hecho se construyó la estación Internacional de Canfranc para fomentarla aún más. Otro ejemplo, el calzado de Elche y Elda, como esposible que existan tantas fábricas de calzado en una zona donde practicamente no hay materias primas para su fabricación, nisiquiera están en un punto estratégico con respecto a sus proveedores ni poseen unas vias de comunicación impresionantes, y aún así facturan millones de euros todos los años.
-
macho tio, me estas decepcionando, te crees que yo hablo de comunicacion terrestre, no se si te has dado cuenta que huesca no tiene salidar al mar mediterrano, y eso es un factor muy concluyente.
quieres que siga? crees qeu no se el dinero que da cataluña?
quieres que te diga lo que sucederia? pues es muy sencillo, como ya te he dicho antes muchas fabricas son para el mismo pais, con lo que tendrian que abandonar el nuevo pais para meterlas en el lugar mejor lugar.. yo creo que seria posiblemente la comunidad valenciana y quizas algunas se mandarian al norte
total qeu muchas fabricas cerrarian por que seria un excedente para un pais chiquitito,
luego esta el tema de que aunque españa es un pais casi totalmente autosuficiente (petroleo y pocas cosas mas) pues muy posiblemente cartaluña tenga necesidad de importar, asi qeu cataluña pasaria a tener que competir con otros paises para su exportacion cosa que hoy en dia es muy difcil como por ejemplo del textil que paises como corea y todo eso son mas baratos y de igual o mas o menos calidad
todo esto equivale a cierres de empresas, etc etc etc
en españa evidentemente tambien habria repercusion.
esto es muy resumido lo que sucederia, por que crees qeu el pais vasco quiere independizar pero con el pais vasco frances?, que significa ser español, español sinifica ser catalan, madrileño, valenciano y todo, yo por lo menos me lo tomo asi donde todos estamos en el mismo barco por que nos necesitamos y te vuelvo a repetir que catalaluña es lo que es por la situacion geografica principalmente al igual qeu madrid es asi por ser la capital
-
macho tio, me estas decepcionando, te crees que yo hablo de comunicacion terrestre, no se si te has dado cuenta que huesca no tiene salidar al mar mediterrano, y eso es un factor muy concluyente.
quieres que siga? crees qeu no se el dinero que da cataluña?
quieres que te diga lo que sucederia? pues es muy sencillo, como ya te he dicho antes muchas fabricas son para el mismo pais, con lo que tendrian que abandonar el nuevo pais para meterlas en el lugar mejor lugar.. yo creo que seria posiblemente la comunidad valenciana y quizas algunas se mandarian al norte
total qeu muchas fabricas cerrarian por que seria un excedente para un pais chiquitito,
luego esta el tema de que aunque españa es un pais casi totalmente autosuficiente (petroleo y pocas cosas mas) pues muy posiblemente cartaluña tenga necesidad de importar, asi qeu cataluña pasaria a tener que competir con otros paises para su exportacion cosa que hoy en dia es muy difcil como por ejemplo del textil que paises como corea y todo eso son mas baratos y de igual o mas o menos calidad
todo esto equivale a cierres de empresas, etc etc etc
en españa evidentemente tambien habria repercusion.
esto es muy resumido lo que sucederia, por que crees qeu el pais vasco quiere independizar pero con el pais vasco frances?, que significa ser español, español sinifica ser catalan, madrileño, valenciano y todo, yo por lo menos me lo tomo asi donde todos estamos en el mismo barco por que nos necesitamos y te vuelvo a repetir que catalaluña es lo que es por la situacion geografica principalmente al igual qeu madrid es asi por ser la capital
De acuerdo una vez más ;)!
-
Eldor, graduate la vista :XS
-
pues yo pienso k si algunas regiones estuvieran independizadas iriamos mejor de hecho soy partidario del enlace k puso treven de aragon cataluña y alguna mas, solo discrepo en lo de segunda lengua el catalan, cada uno con su lengua y ya esta.
PD: es una opinion !!!!!!
-
lo que hay que oir que aragon iria mejor independiente XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
-
Nueva falta de respeto a la opinion de los demas. Veamos quien consigue cerrar el post, aunque hay alguno que tiene todos los numeros.
-
no me seas supcetible tron... que tan solo le ha hecho gracia y creo que esta al limite de la falta de respeto pero todavia no ha sucedido nada de eso...
veo que te incomoda este hilo elessar, no te lo tomes tan apecho
-
El hilo no me incomoda, lo que me incomoda es la falta de respeto de algunos ante las opiniones de otros usuarios que expresan una idea u opinion.
Quisiera recordar que tanto Aragon como Catalunya antes eran un solo reino (nota para los que se han estudiado la historia de España, que parece que algunos no tienen ni idea del pasado de este pais, de que esta formado y la represion que han sufrido algunas comunidades por tener otra cultura y otra lengua durante siglos), al igual que Valencia y Baleares. Cuando las banderas de dichas comunidades tienen elementos en comun (lease unas HERMOSAS 4 barras) sera pq tienen algo que ver, y no por mero capricho.
Asi que antes de reirnos de una opinion, por muy ridicula que parezca, miremos en que se basa. Que a alguien le haga gracia determinada idea entra dentro de lo normal viendo de quien viene, pero eso no justifica determinadas acciones que demuestran una total "hermetizacion" mental.
Quisiera recordar tb que gracias a gente cerrada de mente es por lo que existen esos pensamientos de independencia y falta de sentimiento "patrio", por llamarlo de alguna manera.
-
yo todavia no he visto falta de respetos...
elessar ha mencionado aragon y cataluña y no el reino de aragon, supongo que treven habria pensado que como no ha comentado del reino de aragon y estaba singularizando con las comunidades por que encima no ha mencionado a comunidad valenciana y baleares
yo personalmente leyendo el post del chico ese tambien me confundiria, hasta yo creo que treven sabe algo de su propia historia...
por cierto, no le estoy defendiendo pero en realidad creo que si queria hablaba del reino de aragon lo ha hecho un poco mal
-
Quiza habria que leerse los dos primeros posts de Scylla (fechados por cierto en julio de 2002, de hoy mismito vamos) y ver exactamente de donde viene todo, aunque dudo por completo que quien reabrio el tema lo haya hecho y lo comprenda en su totalidad.
-
no se tu pero yo sigo en hilo del 2005 mas por nada por que es tonteria contentarle 3 años despues y como es normal ni yo lo he leido
pero si quieres dialogamos sobre lo que ha posteado por que en este mundo cada uno ve las mismas cosas que otro pero las digerimos de diferente forma
-
Lo e dejado claro es una opinion y tu treven no eres kien para reirte de las opiniones de los demas o si?
-
Lo e dejado claro es una opinion y tu treven no eres kien para reirte de las opiniones de los demas o si?
hombre pues no en este foro pero fuera de el has dicho que los catalanes eran unos hijos de... O_O asi ke supongo ke no te referiras al reino de aragon..
-
nunca e dixo k los katalanes fueran unso ijos de....... y segundo me referia al reino de aragon ¬¬
-
como que no lo has dicho? :Grr y te piensas que con el reino de aragon hubiese ido mejor que con castilla? XD
-
Lo de que iria mejor no se sabe porque nunca se ha probado y segundo yo creo que no me e reido de ninguna opinion de los hablantes del foro cosa que tu haces constantemente :Grr porque yo creo k kada uno puede opinar lo que le de la gana sin faltar al respeto a los demas
-
pero esque lo de aragon aparte da mucha risa :XS por cierto,aunque sea fuera de este foro, cuando opinabas sobre el catalan en aragon no opinabas con mucho respeto asi que no eres el mas indicado para decirme eso :
-
Genial, ahora esto se ha covnertido en una batallita entre Treven y Solid... lo que faltaba... U_U
-
En mi opinion personal sobre este tema se podria hablar tranquilamente con argumentos serios y con objetividad, pero como veo que hay ciertas personas que solo hablar por hablar y no tienen ni idea de lo que estan hablando, que tan solo repiten lo que dicen en la mass media pues paso de intervenir. En fin, un saludo :).