AbandonSocios: El Portal de los Juegos Antiguos
Abandonsocios => General Abandonsocios => Mensaje iniciado por: diegorbb93 en Marzo 13, 2018, 18:02:30 pm
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Saludos a todos! ^-^
Hace ya tiempo que pasé por aquí pidiendo ayuda. Mi nombre es Diego y los que me recordéis de este post sabéis que en su día [EDIT: Dejo mi post original guardado al final de este comentario] vine en nombre del grupo Redump.org de preservación digital del contenido de los discos ópticos (CDs, DVDs, BDs, UMDs, etc...), siendo una comunidad online dedicada a la preservación precisa y completa de información de todo videojuego lanzado en formato óptico a lo largo de la historia, como lo han sido otros grupos como TOSEC (grupo anterior a nosotros) o No-Intro (encargados de las roms de cartuchos).
https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=15102.msg140025#msg140025
El proyecto por el que vine, la preservación del set completo de Playstation 1 lanzado en España, pudo ser terminado y todas las roms pudieron ser preservadas y difundidas. Actualmente sigo colaborando activamente con ellos reuniendo material de otras plataformas o recibiendo material que me mandan para dumpear.
La razón por la que vengo aquí es para pedir vuestra opinión sobre una cuestión que me ha amargado bastante los últimos días. Recientemente, junto con mi amigo coleccionista (y socio en el aporte de material a Redump), quisimos aprovechar para aportar en Redump la colección de títulos de Dinamic y de FX Interactive así como de otros títulos editados en España en los últimos 25 años más o menos, editados en CD. Vamos, básicamente asegurar la mayor parte del software de producción patria.
La ostia que me he dado llevando a cabo este proyecto ha venido dada por lo siguiente: hemos encontrado que la mayor de estos discos publicados por Dinamic y FX Interctive llevan la protección "Ring PROTECH" o "ProRing". Esta protección física es visible sobre el propio disco, delimitándose una línea circular en el CD.
El objetivo de Redump es añadir copias del CD 1:1 lo más puras posibles, es decir, que no se pierdan sectores que no deberían perderse. La existencia de protección provoca la imposibilidad de que estos juegos puedan ser añadidos a Redump puesto que es necesario hardware muy específico, gente con mucha experiencia y muchas horas de paciencia para que se obtenga una copia que haya leído el mayor número posible de sectores posibles en los tramos más pegados a la zona donde empieza por el interior, y por el exterior, esta línea anticopia.
Por ello, no me es posible añadir estos juegos a la base de datos de Redump y que puedan ser almacenados por mis compañeros bajo su sello.
Estoy seguro de que en este foro, vosotros habréis lidiado mucho más con este tipo de problemas. Por el momento, tal y como me señalaban mis compañeros y se referencia en este link sobre esta protección:
https://www.cdmediaworld.com/hardware/cdrom/cd_protections_ring_protech.shtml
La mejor manera de lidiar con estos discos ha sido hacer la copia con Alcohol 120% y la opción Rastreo Avanzado de Sectores activada. Y con ello, hemos ido obtenido una serie dumps en formato Bin+Cue a los que hemos añadido escaneos de las covers y los CDs.
El objetivo es que estos juegos puedan tener algún punto cercanamente oficial de preservación así como aportarlos a una colección de PC en Archive.org. Vosotros tal vez hayáis llevado a cabo algun proyecto similar.
Os agradeceré toda la información u opinión que podáis darme. Gracias!
PROYECTO ORIGINAL (YA FUE TERMINADO):
Mi nombre es Diego y desde hace un mes he estado colaborando con la iniciativa Redump.org de preservación digital del contenido de los discos ópticos (CDs, DVDs, BDs, UMDs, etc...), siendo una comunidad online dedicada a la preservación precisa y completa de información de todo videojuego lanzado en formato óptico a lo largo de la historia, como lo han sido otros grupos como TOSEC (grupo anterior a nosotros) o No-Intro (encargados de las roms de cartuchos).
A diferencia de TOSEC, en Redump se establecieron como base métodos para que los dumps/ripeos/backups extraidos de los CDs mantuvieron la mayor integridad posible respetando la extracción tanto de datos del disco como de las pistas de audio que tienen muchos de ellos... Osease, que empleamos material de extracción particular para que el dump sea lo más integro posible. Para que estos juegos estén acordes a la calidad que exige Redump, empleo una grabadora Plextor de la década de los 90/2000 (ya no se producen) compatibles con la tecnología necesaria para extraer adecuadamente los datos del disco y que me ha prestado humildemente (y temporalmente) un colega de Barcelona.
Desde hace un mes he estado reuniendo para Redump aquellos juegos restantes de Playstation 1 de su lista de Missings (tanto a través de dejarme el dinero como de donaciones a través de envios rápidos para dumpear un disco y devolvérselo a su dueño):
Mi perfil en Redump:
http://redump.org/discs/dumper/diego-rbb-93/
Lista de juegos "Missing" por dumpear del set europeo de PSX:
http://wiki.redump.org/index.php?title=Sony_Playstation_PAL_Missing_Games
Actualmente, los voluntarios de Redump estamos muy cerca de compilar por primera vez en la historia el Fullset Europeo de PSX (el USA está terminado) y a la vez, estoy tratando de poder abrirle a España la posibilidad de tener acceso a todos los títulos PAL-Esp lanzados aquí.
La razón que me trae a AbandoSocios, comunidad que conozco desde hace años, es, que aunque aquí seáis especialmente fans de Abandonware de PC, puede que alguno de vosotros pueda echarme una mano. Actualmente, entre un socio mio y yo hemos logrado tener a punto resolver practicamente el resto del catálogo de España de la lista que os he dejado, pero nos faltan solamente dos títulos que no estamos siendo capaces de encontrar en segunda mano:
SLES-00147 Defcon 5
SLES-01668 Hugo
Como podéis ver no son títulos particularmente raros o caros ni da la impresión de que haya aterrizado aquí buscando robar al personal (no es como que haya pedido Herc's Adventures o Klonoa :rolleyes: ). Aparte, tal vez me hayáis visto en otros foros donde he estado pidiendo ayuda previamente. Simplemente quiero saber si alguno de los usuarios de AbandonSocios tuviera en su posesión alguno de estos dos títulos, claves para mí para finalizar el proyecto de preservación de PSX España.
Si alguno más tuviera curiosidad o voluntad de ayudar, PSX siendo el objetivo prioritario, no será el final para mí. Actualmente ando en vias de cerrar aquellos juegos españoles Missing de otras plataformas que aparecen listados en los index de Redump, esperando cerrar definitivamente Xbox, GameCube y Sega Saturn en lo que concierne a España, así como antes de retirarme (dado que tengo que devolver la grabadora Plextor a su dueño original) trataré de quitar de la lista títulos de 3DO y Neo-Geo CD (dado que de Sega CD ha aparecido un colaborador que va a dumpear todo el fullset completo y varios títulos/demos/betas PAL ultraratos). Sin embargo, es cierto que la ayuda que se me pueda proporcionar me ayudará a acelerar las cosas bastante.
http://wiki.redump.org/index.php?title=Discs_not_yet_dumped
Aparte, Redump lleva años también preservando juegos íntegros de PC. Os animo también si queréis a que vosotros os convirtáis en dumpers, los colaboradores de Redump la mayoría son bastante majos y hemos hecho un grupo internacional bastante cojonudo, reducido, pero efectivo.
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Gracias a personas como tú que apoyáis este tipo de proyectos, los videojuegos perdurarán en el tiempo. Hace no mucho descargué un set completo Redump de isos para PSX desde Pleasuredome Tracker (http://www.pleasuredome.org.uk/).
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Gracias a personas como tú que apoyáis este tipo de proyectos, los videojuegos perdurarán en el tiempo. Hace no mucho descargué un set completo Redump de isos para PSX desde Pleasuredome Tracker (http://www.pleasuredome.org.uk/).
Agradezco mucho tus palabras Hrollod. Te advierto que a lo largo del año mis compañeros de Redump pretenden actualizar el Fullset. Sino me equivoco, ese fullset es del año pasado o del anterior. Vamos a tratar de aportar en Archive.org uno completo de USA y Europa actualizados, y espero, terminados (aunque dudo que el de USA tenga muchos cambios, los juegos restantes de allí son solo revisiones 1.0 1.1, no es que falte ningún juego original en sí).
No es tarea fácil. Aunque yo me dedique solo a España hay compañeros que están gastándose el dinero en comprar chorradas de Dinamarca, Noruega o Finlandia para dumpear las versiones regionales de esos paises (por suerte quedan pocas y casi todos son Disney, pero sigue siendo un dinero dificil de recuperar). Actualmente, el colaborador de Italia va a terminar su parte en una semana y espero que España vaya a la zaga en tanto que salgan a la luz estos dos títulos, ya sea aportados por alguien de manera voluntaria o en segunda mano (que no hay ni una sola copia... Bueno, hay una de Defcon 5 en Wallapop pero descubrí que al pobre chaval le vendieron todo en español menos el disco, que era PAL-Eur en inglés).
Por supuesto, el mayor problema de Redump es la preservación japonesa. A pesar de haber reunido bastante material, de allí quedan la tira de títulos, pero para mí meterme en eso es mucho berenjenal teniendo en cuenta que echar una mano cumpliendo con lo que falta de nuestro pais es más que suficiente de momento.
EDIT: Si alguien desea alguno de los backups que se ven en mi cuenta de dumpear de Redump, no tendré inconveniente en darlos en privado o colgarlos en la sección de Subidas/Descargas.
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Hay un dump de SLES-01668 Hugo en una página de isos Francesa, debe estar hecha como salga y con una lectora Bluray pero funciona para jugar :)
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Hay un dump de SLES-01668 Hugo en una página de isos Francesa, debe estar hecha como salga y con una lectora Bluray pero funciona para jugar :)
La página en cuestión es PSX Renzukoken. Es una database de backups fantástica de un francés, que ahora está colaborando con Redump para reunir los juegos restantes de su pais y al cual se le están dando mis aportes para que los cuelgue allí.
La copia que tiene de Hugo 1 es una que lleva mucho tiempo en internet pero no es válida para Redump porque tiene pistas de audio. En Redump los CDs que tienen pistas de audio los dumpeamos con las grabadoras compatibles para sacar el offset del disco adecuadamente.
En resumidas cuentas: El iso es válido para jugar, no lo dudo. Pero la metodología para adjuntarlo a la colección de Redump exige una copia íntegra del contenido del disco y es bajo esa metodología bajo la que hemos asegurado que ni uno solo de esos juegos sufran un posible fallo por un dump mal hecho. Por ello, sigo buscando el disco original para sacarle yo un backup que cumpla los requisitos y añadirlo al fullset (de hecho, el francés está ahora añadiendo y sustituyendo los backups alojados en su web por los hechos por Redump cuando puede).
Personalmente, mi mayor agradecimiento hacia él es que se ha molestado en subir bastantes backups ya parcheados con traducciones de los grupos de romhacking españoles y eso es algo que no encontrarás en Redump.
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Es increíble la metodología con la que trabaja Redump para intentar hacer backups lo más cercano a 1:1, la idea de hacer lo propio con las isos de Mega CD es una gran noticia porque lo más parecido que había a backups 1:1 era TOSEC o tirar de backups cutres iso + mp3. ¿Así que se va actualizar el set Europeo? Estaré atento al tracker para actualizar. Gracias al proyecto Redump me hice con una PSX con modchip en eBay y la voy nutriendo de juegos, no hay nada como jugar con el hardware real por mucho que digan de la emulación. Mucho ánimo diegorbb93 en tu búsqueda de tesoros, lamento no poder serte de ayuda y una vez más gracias por todo lo que hacéis sin recibir nada a cambio.
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Es increíble la metodología con la que trabaja Redump para intentar hacer backups lo más cercano a 1:1, la idea de hacer lo propio con las isos de Mega CD es una gran noticia porque lo más parecido que había a backups 1:1 era TOSEC o tirar de backups cutres iso + mp3. ¿Así que se va actualizar el set Europeo? Estaré atento al tracker para actualizar. Gracias al proyecto Redump me hice con una PSX con modchip en eBay y la voy nutriendo de juegos, no hay nada como jugar con el hardware real por mucho que digan de la emulación. Mucho ánimo diegorbb93 en tu búsqueda de tesoros, lamento no poder serte de ayuda y una vez más gracias por todo lo que hacéis sin recibir nada a cambio.
Como tal, si lo que buscas son los nuevos dumps españoles los cuelgo yo en la sección que corresponda. Pero a priori, ese es el plan. Respecto a Mega CD es la suerte de haber encontrado un coleccionista tan potente.
Si hubiera uno es España de 3DO o Neo Geo CD hasta le compraba una Plextor. XD
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Saludos a todos!
Hace ya tiempo que pasé por aquí pidiendo ayuda. Mi nombre es Diego y los que me recordéis de este post sabéis que en su día vine en nombre del grupo Redump.org de preservación digital del contenido de los discos ópticos (CDs, DVDs, BDs, UMDs, etc...), siendo una comunidad online dedicada a la preservación precisa y completa de información de todo videojuego lanzado en formato óptico a lo largo de la historia, como lo han sido otros grupos como TOSEC (grupo anterior a nosotros) o No-Intro (encargados de las roms de cartuchos).
https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=15102.msg140025#msg140025
El proyecto por el que vine, la preservación del set completo de Playstation 1 lanzado en España, pudo ser terminado y todas las roms pudieron ser preservadas y difundidas. Actualmente sigo colaborando activamente con ellos reuniendo material de otras plataformas o recibiendo material que me mandan para dumpear.
La razón por la que vengo aquí es para pedir vuestra opinión sobre una cuestión que me ha amargado bastante los últimos días. Recientemente, junto con mi amigo coleccionista (y socio en el aporte de material a Redump), quisimos aprovechar para aportar en Redump la colección de títulos de Dinamic y de FX Interactive así como de otros títulos editados en España en los últimos 25 años más o menos, editados en CD. Vamos, básicamente asegurar la mayor parte del software de producción patria.
La ostia que me he dado llevando a cabo este proyecto ha venido dada por lo siguiente: hemos encontrado que la mayor de estos discos publicados por Dinamic y FX Interctive llevan la protección "Ring PROTECH" o "ProRing". Esta protección física es visible sobre el propio disco, delimitándose una línea circular en el CD.
El objetivo de Redump es añadir copias del CD 1:1 lo más puras posibles, es decir, que no se pierdan sectores que no deberían perderse. La existencia de protección provoca la imposibilidad de que estos juegos puedan ser añadidos a Redump puesto que es necesario hardware muy específico, gente con mucha experiencia y muchas horas de paciencia para que se obtenga una copia que haya leído el mayor número posible de sectores posibles en los tramos más pegados a la zona donde empieza por el interior, y por el exterior, esta línea anticopia.
Por ello, no me es posible añadir estos juegos a la base de datos de Redump y que puedan ser almacenados por mis compañeros bajo su sello.
Estoy seguro de que en este foro, vosotros habréis lidiado mucho más con este tipo de problemas. Por el momento, tal y como me señalaban mis compañeros y se referencia en este link sobre esta protección:
https://www.cdmediaworld.com/hardware/cdrom/cd_protections_ring_protech.shtml
La mejor manera de lidiar con estos discos ha sido hacer la copia con Alcohol 120% y la opción Rastreo Avanzado de Sectores activada. Y con ello, hemos ido obtenido una serie dumps en formato Bin+Cue a los que hemos añadido escaneos de las covers y los CDs.
El objetivo es que estos juegos puedan tener algún punto cercanamente oficial de preservación así como aportarlos a una colección de PC en Archive.org. Vosotros tal vez hayáis llevado a cabo algun proyecto similar.
Os agradeceré toda la información u opinión que podáis darme. Gracias!
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- A mi siempre me han dado muchos problemas también (tengo la espina de algún PC Fútbol que no conseguí copiar jamás); de hecho, esa protección a veces daba problemas aunque tuvieses el original, una m.i.e.r.d.a, vamos. Y no recuerdo exactamente, pero sí, utilizaba Alcohol con algunas opciones concretas, que supongo que será la información que ya has encontrado tú.
Danfielding
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diego te paree si fusiono este hilo con tu hilo original? creo que es mas interesante tener un hilo dedicado a este tema y tenerlo todo junto para ir viendo todo, la evolucion del tema redump, etc.
Respecto al tema no puedo ayudarte, hace años que no copio un cd, me he quedado obsoleto.
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Adelante Kendo, no tengo problema. Aunque como indico, el proyecto anterior lo finiquité.
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Los únicos PC Fútbol que no llegué a copiar (aunque tampoco puse empeño en ello) fueron el 2005, 2006 y el 2007. El resto sí fuí capaz. Al principio, dejaba la grabadora copiando toda la noche y al despertar, me encontraba con que daba error al copiar. Despues, leyendo descubrí, sobre la protección de anillo y la configuración en Alcohol para hacer copiar (algo como saltar sectores defectuosos)... Aún así, la copiar tardaba bastante el realizarse (una hora o así). Creo que eran perectamente funcionales. Yo, tengo subidos varios juegos en esta página con esa protección: Viva Football y los PC Selección Española de Fútbol. La última copia que hice con este método fué el FX Fútbol... el 2.0 creo que ya no tenía esa protección.
También recuerdo que había una serie de bricolajes en los que volcabas ciertos archivos a una carpeta del disco duro, sustituías algunos por otros crakeados y terminabas por compilar una imagen de CD funcional. Pero esto ya se aleja demasiado de las copias de CD puras.
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@pelonariz , aun conservas las copias de los primeros PC Futbol?
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Copias de los primeros PC Fútbol las tengo. Lo que no podría asegurar es que fueran copias puras o descargas de PCFutbolmanía.
Dependiendo de lo que necesites, podría tener acceso a los originales y hacer una copia. Bien es cierto, que mi grabadora ya no está en su mejor momento. Pero a lo mejor, para leer, no tiene ningún problema.
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Buf, poco más puedo añadir que no se haya dicho ya:
Copias de seguridad con el Ring Protech se podían hacer con Alcohol, pero su formato está lejos de ser estándard, si mal no recuerdo, la empresa que hacía las copias originales se llama(¿ba?) Ibertech (O algo así, salía el nombrecito en el anillo).
¿Usáis hardware específico/formatos específicos para las copias de los CD's?
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yo para alguno jodido como el Shogo creo que termine usando el CloneCD, por si sirve de algo, porque el anillazo me jodia vivo, y con el clone lo copiaba tal cual, con anillo incluido.
pero ya os digo que hablo de memoria y estoy obsoleto.
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no conocia esa web. diego por casualidad en esa web se encuentra la Enciclopedia de la Naturaleza 2.0 de zeta multimedia. Es aque no la encuentro en ningun lado, parece que ya se hubiese perdido.
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fuuuusion!
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Pelonariz, te cuento pronto porque mi amigo creo que solo ha tenido problemas sacando copias a los PC Futbol más antiguos (como el 5). Aun así, creo que él los FX Futbol (los post PC Futbol 2006) no los tiene. Nos interesaría mucho saber si esos juegos aun tienen Ringcode o no.
Buf, poco más puedo añadir que no se haya dicho ya:
Copias de seguridad con el Ring Protech se podían hacer con Alcohol, pero su formato está lejos de ser estándard, si mal no recuerdo, la empresa que hacía las copias originales se llama(¿ba?) Ibertech (O algo así, salía el nombrecito en el anillo).
¿Usáis hardware específico/formatos específicos para las copias de los CD's?
El estandar de Redump es el empleo de una serie de modelos de Plextor específicas por tener la capacidad de obtener los offset correctos de los CDs. Yo tengo un par externas USB (Premium-U y la otra tengo que mirarla).
Sin embargo, nos hemos tenido que joder por el tema del RingCode para lo cual me han dicho que si acaso aceptarían dumps sacados con grabadoras Sony OptiARC, que son las que podrían leer a saco cada mínimo sector legible pegado al Ringcode, pero aun así, cada dump tendría que echar horas y es como que he dicho "mi paciencia colma y esto ya es demasié....". Ni voy a gastar dinero en más hardware ni voy a perder horas porque su filosofía implica antes la preservación del disco que la del juego. Me duele bastante pero también me toca respetarlo, gracias a esa filosofía nuestras copias para preservación son casi siempre muy fiables.
Kendo, CloneCD también me lo han aconsejado. Pero mi amigo está sacando con Alcohol 120% los backups sin problema alguno.
AbandoSoftware, lamentándolo mucho, dudo que esté. Es decir, como tal, si hubiera tenido acceso a un CD original, podría haberla subido a Redump y que me la guardaran en la colección de backups, pero este tipo de material, salvo que aun español antes que yo le haya dado por subirla, da por descontado que lo más probable es que no esté. :/
Chicos, aquí no hay comandos para citar o nombraros?
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Ya te digo... el primero creo que sí lo tenía, el segundo ya no y el tercero seguramente tampoco. Lo cual tiene cierta lógica, porque si poner estas protecciones costaba pasta (supongo), FX ya no estaría en condiciones de invertir demasiado en ello... sobre todo al ser productos que se basaban en actualizaciones periodicas. De todas formas, si tengo oportunidad, le echo un vistazo a los originales y te confirmo. Lo que no sé es cuanto puedo tardar. Si tuvieras mucha prisa, en amazon o ebay podrías encontrar los tres por diez euros.
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Chicos, perdón el retraso en responder, ando de exámenes hasta la semana que viene y en mis ratos libres desconecto un poco de todo.
Pelonariz, no te preocupes que hemos resuelto por completo el tema.
1. Mi socio ha pillado copias nuevas de toda la saga PC Futbol. Ya hemos dumpeado el 5 de momento:
http://redump.org/disc/55028/
2. Finalmente tras hablar con algunos de los modders de Redump, hemos obtenido una versión de la Tool que empleamos que, mediante la grabadora Sony OpticArc (que ha comprado mi socio), nos permitiría sacarle un dump valido para Redump a los juegos con protección Ringcode. De este modo, podremos meterlos bajo el paraguas de Redump y que la copia sea preservada bajo el sello del grupo y su base de datos, así como me será más fácil en el futuro que sean aportados a Archive.org
3. Mi amigo tiene una colección de PC muy potente, pero yo estoy tratando de complementar cuanto puedo de los CEX de mi ciudad. He obtenido todo este material por menos de 30 euros:
(https://i.imgur.com/ABj2Vgl.jpg)
No he pillado más porque también ando enganchado tratando de pillar material de preservación de Playstation Portable procedente de España y mis bolsillos dependen de una pequeña paga semanal por el momento XDDDDDD
De estos discos trataré de dumpear aquellos que no tengan ringcode.
4. Tras analizar mi socio y yo la situación de PC en España y sobre todo, la existencia de multitud de títulos de PC editados en Español (texto y/o doblaje) que no han sido reeditados en GOG/Steam (o lo han sido, pero versiones que no incorporan español) o que incluso, bajo una publicadora como EA y Ubisoft, no ha sido reeditado en sus tiendas digitales (juegos con licencias cinematográficas como El Retorno del Rey que he comprado o los Harry Potter originales de PC) hemos decidido ampliar la cobertura de juegos producidos en España a juegos editados en España con idioma español que no tenga distribución más allá de la que tuvieron en formato físico.
Sí, hay mucha morralla y mis bolsillos no dan para mucho. Rogamos a todos que quieran colaborar que avisen. Esta es una manera de asegurar la preservación de estos juegos sin que haya que depender de las subidas que muchos usuarios comparten pero que siguen teniendo el riesgo de perderse (aunque digan que buscando en google lo encuentras en cualquier lado... Hasta el dia que Mega palme y vuelta a empezar :p) Aparte, aquí tratamos de ofrecer un backup 1:1 con el disco original para que no haya riesgos de errores.
Si hay algo que os interese ofrecer para preservar, recordar que para Redump solo empleamos grabadoras Plextor de una serie de modelos muy concretos para realizar copias de los CDs totalmente íntegras en todos los aspectos. Con DVD no será problema ninguno sacar una ISO mediante IsoBuster y se indicará que datos deben aportarse aparte de la ISO.
Gracias a todos!
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Me gustaria que me pases donde se puede ver las imagenes de disco ya hechas y si puedo solicitar alguna
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http://redump.org/discs/system/pc/sort/region/?page=21
Estos son los que tienen actualmente en Redump. Los mantienen guardados compañeros mios junto al resto del set que abarca casi 10TBs o más. La intención es aportar todo lo posible desde España como escribí antes.
Las peticiones de juegos se suelen hacer desde RomShepard. Mi intención sería compilar una buena colección de PC con los meses y subirlas a Archive.org al alcance de todos y más fácil.