AbandonSocios: El Portal de los Juegos Antiguos

Abandonsocios => Juegos => Mensaje iniciado por: Cait Sith en Junio 20, 2020, 12:26:36 pm

Título: The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Cait Sith en Junio 20, 2020, 12:26:36 pm
(http://www.coverbrowser.com/image/bestselling-games-2006/1687-1.jpg)


Año=2006
Desarrollador=Bethesda
Idioma=Textos en castellano,Audio Ingles,solo trae el idioma castellano.
Genero=Rol
Formato almacenamiento=DVD
Nombre juego=The Elder Scrolls IV: Oblivion
Requisitos:
Windows 2000/XP
Pentium® 4 a 2000 mhz
512 Megas de Ram
Tarjeta gráfica de 128 megas


Testeado en= Windows 10 64 bits 1703

Descripción:


The Elder Scrolls IV: Oblivion es la cuarta entrega de la popular saga de Rol y mundo abierto de Bethesda, que nos lleva a explorar el mundo de fantasía de Cyrodiil. Allí, los jugadores pueden crear un personaje que lucha contra el culto de Amanecer Mítico, responsables de abrir un portal a Oblivion, un mundo oscuro prohibido en Tamriel, tras la muerte de Uriel Septim sin dejar heredero.



Descarga

Spoiler (click para mostrar/ocultar)


Notas:

*Monta la imagen del DVD con daemon tools lite o similar,instalar.
*Ejecutar la actualizacion.
*Jugar con la imagen de DVD  montado o montar la mini imagen.

Opcional
*Instalar las expansiones del disco expansion.
*Instalar todos los archivos con fecha 2006 de la carpeta knight.
*Instalar el setup de la carpeta shivering.
*Ejecutar la actualizacion shivering de la carpeta update, del disco.
*Jugar con la imagen de DVD  montado o montar la mini imagen o copiar el exe de la carpeta update exe.
*En forma opcional,si se desea, existen mejoramientos de la traduccion,disponibles en clandlan.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Lolocop en Junio 20, 2020, 13:59:14 pm
Es un juegazo. Ayer mismo lo pillé en steam con salgo restante que tenía.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Kendo en Junio 20, 2020, 15:19:17 pm
Oigo rechinar los dientes de Baldric y rascar las uñas de Rodrigo.

A mi también me duele. Pero técnicamente es abandon por fecha, y nosotros más viejos.

Ahora si, lo del tema de soporte y tal lo revisaría, es una saga muy popular y activa, cuidado con los grandes.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Nandobandolero en Junio 20, 2020, 16:41:02 pm
Alguien estará afilando los cuchillos... Lo que podriais hacer una lista o encuesta con juegos que no queremos que se suban...
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: vreyes1981 en Junio 20, 2020, 16:55:28 pm
Joder... ¿¿Esto ya es abandon?? Me estoy haciendo viejo :-\
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: RodrigoH17 en Junio 20, 2020, 17:02:42 pm
No, esta bien, este se puede quedar, yo lo apruebo  :D

Ya tiene 14 añitos, ya es todo un adolescente.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: xblastoise99 en Junio 20, 2020, 20:28:27 pm
Gracias Cait por la subida. Recuerdo el gran avance que supuso este juego aunque pedía su buen PC en aquel entonces. Este recuerdo que me lo compre en un bundle hace años en Steam y que incluía la saga Gothic, bahh cuando Steam hacia buenos bundles... :lol: 

Descargando para tenerlo en físico... ¡¡¡Gracias por el aporte!!!

¡¡¡Saludos!!!
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: sauroncito en Junio 20, 2020, 21:48:15 pm
Wow, Me lo estoy descargando ahora mismo. Ahora que lo pienso, si este ya es abandon el fallout 3 lo será en nada. ¿no? :huh:
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Baldric en Junio 20, 2020, 21:50:21 pm
Cita de: Kendo
Oigo rechinar los dientes de Baldric y rascar las uñas de Rodrigo

:lol: :lol: :lol: Reconozco que me ha dado un ataque al ver el juego en la página principal y he apretado los dientes, pero al entrar a ver los comentarios he recordado la famosa regla de los 10 años y se me ha pasado el modo berserker. Un momento después he visto tu comentario y me he partido de risa jajajajaja. Ha sido buenísimo :P :P :P
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: sauroncito en Junio 20, 2020, 21:52:42 pm
Un momento, Fallout 3 ya tiene 10 años... Entonces ya se deberia subir ya.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Baldric en Junio 20, 2020, 21:57:21 pm
:'( Pero aprovechar a subir juegos realmente antiguos en lugar de pensar en títulos que rozan los 10 años, leñeeeeeeee. Que este tipo de juegos deberían ser en la web una excepción y no una norma :'( Como dice Kendo, mucho cuidado con los juegos que tienen licencias tan activas, que un día nos vamos a quedar sin web por una tontería... :rolleyes:
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: sauroncito en Junio 20, 2020, 22:00:17 pm
Si, la verdad que tienes razon, ademas el fallout 3 no es dificil de conseguir, mejor que me fije en los juegos más Raros.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: vreyes1981 en Junio 20, 2020, 22:02:59 pm
Rectificar es cosa de sabios...;)

Take it easy, @Balric, que un día de estos te va a dar un jamacuco, y eso no lo quiere nadie... :huh:   
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Baldric en Junio 20, 2020, 22:16:06 pm
Ya hablé con Kendo de este tipo de juegos en la web y llegamos a la conclusión de que aunque la regla de los 10 años se mantenga, hay que tener precaución con las empresas que cuentan con licencias muy activas como esta. Por eso, este tipo de juegos deben ser una excepción y no una norma, al menos, de momento. Simplemente eso :)
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: qualarinder en Junio 21, 2020, 00:41:49 am
Disfrutaremos de la web mientras exista...

Ahora, no sé qué tiene más delito, si permitir esto en la web, o el hospedarlo en Archive.org.

Desde luego que el día que Archive.org se de cuenta vuela en nada.

Y los 0.0 de quien lo ha subido a Archive.org, prrrffff. Menudo sumidero de warez se está convirtiendo Archive.org.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: rubenbirri en Junio 21, 2020, 02:01:49 am
No tiene ningún tipo de sentido publicar juegos como este, que se encuentran en Steam, GOG, Bathesda Launcher, en español y funcionando.

El único sentido que le veo es el de piratería. Yo la verdad no se quien se encargó de poner esa norma de los 10 años, pero creo que habría que re-pensar eso.

Los juegos tendrían que ser del 2000 para atrás, y solo en juegos que ya no se consigan legalmente o en español.

Se supone que páginas como Abandonsocios, se basan en conservar el legado, y no fomentar la piratería.

Por que repito, que alguien me diga la razón de postear Oblivion aquí, cuando lo tenemos legalmente y funcionando, en español y tirado de precio en muchos sitios:

https://store.steampowered.com/app/22330/The_Elder_Scrolls_IV_Oblivion_Game_of_the_Year_Edition/

https://www.gog.com/game/elder_scrolls_iv_oblivion_game_of_the_year_edition_deluxe_the

https://elderscrolls.bethesda.net/en/oblivion


Y agrego algo que dije en otro post como este, hay que hilar muy muy fino, por que, entre ser una página abandonwarez y otra de de piratería como Skidrow y demás, pues hay un trecho muy corto, y sería una lástima que esto se transforme en esto último. Y pienso, que no se trata de si somos más viejos, o que debe pasar ciertos años para que sea abandonware, pues eso pasaba con los juegos "pre-2000", ya luego con la salida de Steam y demás, nunca más habrá abandonware, salvo contadísimas excepciones, como licencias vencidas o algo por el estilo. Pero por poner el ejemplo de Oblivión, pues, estará disponible tanto ahora como dentro de 50 años muy factiblemente.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: nizcoz en Junio 21, 2020, 02:16:57 am
Rubenbirri... por subir éste juego, te parece que abandonsocios está a un paso de convertirse en Skidrow? Respeto tu opinión, pero me parece mucho, no hay punto de comparación. Saludos.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: rubenbirri en Junio 21, 2020, 02:25:28 am
nizcoz   No es solo por este juego, es por muchos otros que también han posteado, hasta el Devil May Cry han llegado a postear, y así se empieza...ya luego no me extrañaría nada ver juegos como The Witcher 3 o GTAV, con cracks y todo.


No se si me explico, pero a ver, las nuevas generaciones de jugadores, no pasarán por lo que pasamos, los que nos criamos en los ´90; ellos que tal vez se criaron con juegos como Oblivion, The Witcher 1, Fable The Lost Chapter y demás, no tendrán ningún tipo de inconvenientes, cuando sean mayores y quieran rememorar viejas glorias, porque los tendrán seguramente disponibles en cualquier tienda online y a solo 1 clic, ellos no necesitarán páginas como estas para buscar alguna joya perdida.

Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: sauroncito en Junio 21, 2020, 09:16:23 am
Bueno, yo creo que con la regla de los 10 años ya basta, aunque no me importaria que se cambiara a 15,  pero yo personalmente con estos juegos no tengo mucho problema.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Lolocop en Junio 21, 2020, 09:46:32 am
Yo soy partidario de ampliar de 10 a 15 años, además de mirar el tema de licencias, como dicen, este juego está disponible para su compra digital, no está “abandonado” por el desarrollador, aun tiene vida comercial, a pesar de tener más años que matusalen.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Danfielding en Junio 21, 2020, 11:02:58 am
- Yo creo que el problema es que no porque cumpla una de las 'reglas' ya se puede postear y palante. Vale, cumple lo de los diez años, pero es que tiene soporte/venta y se puede encontrar en otros lugares fácilmente (es que encima el enlace es de Archive.org). Antes de postear hay que recordar cuál es la finalidad de la página y contar hasta diez.

Danfielding
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Baldric en Junio 21, 2020, 12:22:44 pm
Cita de: Rubenbirri
Los juegos tendrían que ser del 2000 para atrás, y solo en juegos que ya no se consigan legalmente o en español

Amén tío, y aunque muchos pensamos como tú, es una lucha perdida :'(
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Ignatus en Junio 21, 2020, 18:00:21 pm
El problema aquí es que la regla de los 10 años es la menos relevante de todas, echando mano de términos matemáticos se trata de una condición necesaria, pero no suficiente, si a un juego se le sigue dando soporte oficial no tiene sentido hablar de preservación porque es la propia compañía propietaria la que se encarga de eso.

Todavía no he mirado si al juego se le da soporte oficial, reconozco que al ver que lo había subido Caith Sith confié en su criterio porque en otras ocasiones ya había subido juegos de compañías más o menos problemáticas, pero ya se había asegurado de que no existía soporte oficial. En este caso veo que rubenbirri dice que está disponible en Bethesda Launcher, y eso ya se considera soporte oficial, así que no estaría mal revisar la subida...
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Lolocop en Junio 21, 2020, 18:07:01 pm
También está disponible en steam, no se si eso contaría como “soporte oficial”. Si un publisher sube sus juegos a esa plataforma, ¿les está dando soporte? Tengo dudas.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: xblastoise99 en Junio 21, 2020, 18:35:10 pm
Entiendo lo que señala rubenbirri, y suena genial a primeras, pero la realidad es que las plataformas como Steam o GOG precisamente no conservan todo su catalogo con juegos en castellano y a veces ni siquiera lo hacen. ¿Entonces AS sera inútil en un futuro? Por supuesto que no, porque las compañías tampoco se prestan a que su catalogo sea accesible a todos y ahí es donde entra el guante de los usuarios dedicados como nosotros.

El tema es que esto siempre llevara a debates eternos porque no hay nada claro. ¿Que es legal y que no lo es? ¿Se puede alegar el abandonware como propósito del sitio? Es todo muy dudosos y si apenas lo entendemos nosotros, imagínense una compañía que venga a reclamar sus derechos sobre lo subido aquí...

Yo creo que lo mas conveniente y viendo que esto cada vez es mas recurrente que simplemente se borren los posteos que no coincidan con las normas del sitio. En todo caso, los enlaces seguirán activos y el que lo subió podrá guardarlo o lo que sea.

¡¡¡Saludos!!!
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: vreyes1981 en Junio 21, 2020, 19:32:28 pm
Una pregunta, ¿En qué se diferencia en  la versión GOTY (Game Of The Year) que está en el Bethesda Launcher y la versión que ha subido @CaithSith? Es la misma versión o hay cambios?
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: b0rt en Junio 21, 2020, 19:55:50 pm
Si puedo opinar, ya que con uno que subí también hubo cierto revuelo, este caso es lo mismo. El juego se vende, pero no esta edición física. Se pueden descargar parches de su web, pero no hay ningún enlace desde la web actual. Se pueden encontrar buscando con google y tiene pinta que está solamente como "archivo". La url ni siquiera es del mismo dominio que la web actual. Si por casualidad actualizasen el juego alguna vez, no será esta versión que hay posteada aquí.

Legalmente, el abandonware diría que no existe y los derechos de un juego siempre serán de alguien. Considerar x juego como tal, la gran mayoría de veces va a ser por criterios subjetivos.

Muchos juegos tienen versión en gog o steam, por ejemplo. Pero salvo sacar dinero, poco soporte tienen. El caso de Oblivion en steam por lo menos está en español, pero no son pocos los juegos que salieron en su día en español y en su versión digital solamente está en inglés. O juegos que venden tal cual y que, solamente para que funcione, te tienes que buscar la vida para instalar parches hechos por la comunidad porque al editor no le interesa nada darle soporte, pero sí vender el juego.
Por eso, la disponibilidad de que x juego esté disponible en alguna plataforma digital no lo veo como linea roja para no poder compartirlo.

Las compañías si quieren tocar las narices, siempre lo van a poder hacer. Me acuerdo de un tracker bastante famoso que cayó hace no muchos años por haber recibido una reclamación por, entre otros, el FIFA 98.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Ignatus en Junio 21, 2020, 20:04:27 pm
Por consenso consideramos que las versiones de Steam o GOG no suponen soporte oficial, aunque al estar a la venta son versiones que no se pueden compartir.

Supongo que la versión GOTY es diferente a la inicial, y por ahí se puede considerar que Caith Sith comparte una edición abandonware, pero esto entra en conflicto con el hecho de que la compañía no es precisamente pequeña y está explotando el juego de manera activa, y aunque se pueda argumentar que la edición compartida es abandonware, si la compañía decide denunciar no hay nada que decir. Por eso en estos casos es mejor mantener un perfil bajo y no pisar ningún pie que acabe generando problemas.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Abandojuegos en Junio 21, 2020, 21:56:03 pm
A mi antes me costaba comprender la idea de las antigüedades de los juegos, como mencionaba Baldric, pero viendo las comunidades retro como Vogons, y ver a la mayoría de usuarios mostrando imagenes, y pidiendo soporte en Dgvoodoo 2 un wrapper, para directx 9. Subiendo imagenes de Devil may cry 4, Tom raider underworld, el primer Risen eth. Me doy cuenta de que ya son juegos antiguos . De hecho directx 9 ya esta obsoleto para las modernas tarjetas gráficas , y con ello mismo, el soporte de este tipo de juegos en ordenadores modernos.


Este juego lo juge en su momento en Windows 2000 imaginen se. Esta versión que CaithSith a subido es totalmente abandonware , es la versión DVD que salio en su momento y ya no se vende oficialmente.

 Existe otro juego de la misma epoca, el cual es el Gothic 3 de Piranha Bytes. Juego del cual estube 2 meses hasta poder encontrar el DVD original del año 2006, y solo he podido encontrar la versión que salio en República checa, que por suerte como las demas versiones es Multilanguage, la cual cuesta bastante pasarla al español modificando unas lineas de texto en sistemas operativos modernos.

 Lo que quiero decir con esto es que esta versión es para conservar. El soporte oficial es para las versiones modificadas para sistemas operativos modernos. Como la de steam eth.

Y como decia anteriormente, como puede observarse en comunidades retro de videojuegos. Los juegos que fueron lanzados para Directx 9 ya son antiguos, a mi me constaba creerlo pero es una realidad. Y dentro de unos 10 años los juegos lanzados para Directx 11 serán antiguos, los de Directx 9 serán reliquias, y los de Directx 8 para atras piezas de arqueologia.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Baldric en Junio 21, 2020, 22:02:44 pm
Lo que no entiendo es la necesidad de jugársela subiendo lanzamientos como estos cuando quedan tantísimos juegos mucho más antiguos pendientes de subir, pero es la discusión de siempre y ya aburre un poco el tema :(
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: qualarinder en Junio 21, 2020, 23:50:55 pm
Eso de que de que DirectX 9 está obsoleto en tarjetas gráficas, no sé si reírme, o llorar... de la risa.

Hay excepciones de juegos que en los nuevos sistemas no son compatibles con las librerías DirectX 11-12, pero no es menos cierto que se puede instalar DirectX 9 y el juego corre sin problemas. Pero la retrocompatibilidad existe, con excepciones. No voy a decir que en vogons estén equivocados, pero...

Habrá excepciones, sí. Pero eso es un argumento falaz.

Como dice Baldric, es una batalla perdida, pero estoy con lo dicho por rubenbirri.

Y no es que nos hagamos viejos, es que (no me quiero repetir, pero es inevitable) es poner excusas. Antaño podía pasar, porque no sabíamos el soporte que se le pudiera estar dando a un juego, hoy hay medios para ver que aún está ahí.

Que sí, que igual es la versión española de DVD, que no será una copia exacta 1:1 con la que está en Steam, que puede que sea la GOTY, que..., que sí, que vale, pero para mí sigue siendo un juego actual y sigo sin ver la legitimidad de publicar enlaces de descarga. La GOTY no es más que con todas las actualizaciones, pero es la misma.

P.S.: por cierto, es curioso que lo pusierais en portada dos días después de acordarme del juego, que lo tengo sin acabar, en el disco duro al que no tengo acceso XD (pc viejo kaputen)
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: rubenbirri en Junio 22, 2020, 00:48:48 am
Yo es que debo tener un concepto distinto de lo que es abandonware. Para mi por ejemplo, un abandonware es Fury of The Furries (1993) por nombrar alguno, creado por la empresa Kalisto Entertainment, que presentó la bancarrota en 2002, y que ese juego ya no tiene ningún tipo de soporte ni tampoco se puede encontrar en ningún sitio legal. ¿Otro ejemplo? Pues, imaginen que quieren conseguir el "padre" de los RTS: Dune II: The Battle for Arrakis (1992), creado por Westwood(adquirida y cerrada por EA en 2003), sin soporte e imposible de conseguir de manera legal.

Pues eso para mi, es "abandonware", aquí creo que no importa ninguna "ley de los 10 años", ni de que ya somos viejos, ni ninguna otra excusa, porque si nos adherimos a esa ley entonces...¿en 4 años se podría postear aquí The Witcher 3 o GTAV con crack y todo? es una locura.


Y es que, no se trata de los años que pasen, sino de una época, los ´70s, ´80s y ´90s, en donde salieron juegos que han quedado abandonados y fuera del "sistema", y ahí es donde cobra valor páginas como Abandonsocios, rescatando entre todos, aquellos títulos y conservando el legado de esta hermosa industria. Y como dije en un comentario anterior, los "Milenials" o las nuevas generaciones, no conocerán el significado de "abandonware", porque cuando ya sean viejunos, muy seguramente, sus juegos de la infancia, los seguirán teniendo disponibles, ya sea Oblivion, The Witcher 3, GTAV, etc.. Y la única razón lógica que le encuentro a postear juegos de esa índole, es por el mero hecho de "Piratería".


Claro, que se podrían hacer algunas excepciones puntuales (como mencionaron más atrás), en por ejemplo, juegos que dejan de estar disponibles por vencimiento de licencia, cierre de la empresa, u otros que por ejemplo, tal vez están en GOG, pero solo en inglés, cuando originariamente tenían español.


Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: RodrigoH17 en Junio 22, 2020, 00:58:18 am
Lo que se podria hacer para que sea mas facil para todos y este tema quede de una vez aclarado es una regla general (y si no se cumple esta regla, se borra el link de descarga) que diga que desde ahora solo se podran subir juegos que soporten hasta Windows 9x/ME y hasta el año 2001-2002 asi se terminaran las dudas.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: sauroncito en Junio 22, 2020, 09:12:03 am
Sí, pero también en ese caso habría que poner una para los juegos liberados y de compañías inexistentes.
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: ristatas en Junio 22, 2020, 11:01:15 am
Otra opcion, (sera por opciones que estamos dando) :lol:  seria hacer presubida como los trackers proivados, en un apartado del foro asunto presubidas, metes ahi y si es aceptada a portada y si no al cajon. ;)
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: qualarinder en Junio 22, 2020, 17:00:56 pm
nada
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Nandobandolero en Junio 22, 2020, 19:08:37 pm
Seguimos para bingo...
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Baldric en Junio 22, 2020, 21:18:39 pm
¡Línea!
Título: Re:The Elder Scrolls IV: Oblivion[2006][Castellano][PC DVD]
Publicado por: Nandobandolero en Junio 22, 2020, 21:51:17 pm
:lol: :lol: :lol: