Filosofemos!

[Eldor]

Entonces ahí tienes tus respuestas:



- El tiempo no empezó simplemente existe.



- El universó no salió de ningún sitio, tan solo se limita a estar.



Si tuvieras fe no tendrias esa duda, Dios existe como ser todopoderoso y omnipresente existe x y xa q todo y todos existamos, y no fue creado ya q es principio y fin de todo.



Dios existe x q todo existe y todo existe x q Dios existe.



PS.: Me confieso cristiano no practicante y tirando a ateo/laico.

[Johan]

Como buen ateo que soy no creo que ahí arriba haya ningun tipo barbudo que nos haya creado a nosotros, el universo y el tiempo, y todo eso... (Sinceramente, si de verdad existiera, seria un maldito cabr** hijo de **** por dejar suceder todo lo que sucede en el mundo)



No se de donde ni como se ha formado el tiempo y el universo (o mejor dicho, la masa flotante que habia antes del Big Bang), simplemente ha estado ahí desde el principio y eso a mi me basta.

[nicolasara]

Haber Nicolasara como va a venir todo de la nada si su definición implica la ausencia de cualquier cosa q implique energia o materia.



Nicomix no quedan tales cuestiones ya q estas tienen respuesta.



El Tiempo queda representado x la cinta de Moebius, una cinta sin fin q nunca se parece una vuelta con la anterior. Y si quieres saber de donde salió el universo hazte antes una pregunta, ¿tienes fe?



Menudio lio creas Ale, si nada es todo y todo es nada, entonces todo lo q tienes delante es nada, o es solo tu imaginación, la imaginación de un ser etereo q sin ser nada material, solo psique, crea un todo personal?

eldor, cuando decia LA NADA, me referia al universo infinito,al que auun no conocemos al 100%.

[Eldor]

Pues ya somos dos, a mí tampoco me lo han presentado.



No se si seria tio barbudo o tia buena pero despues de ir en avión unas cuantas horas no he visto ninguna casa flotando entre las nubes.



;p

[Cas]

:)  Pues bien. Digo yo, cuando decimos "universo" nos referimos a TODO lo que existe, sin excepción ¿verdad?  Bueno, entonces el tiempo está incluído en el universo. Pero entonces, no puede ser que el universo haya "empezado a existir" o vaya a terminar de hacerlo, porque de ser así, sería sobre el mismo tiempo que forma parte de él. Bajo la misma lógica, ¿cómo puede alguien crear al universo?  Para hacerlo, habría de crearse a sí mismo, pues él formaría parte del universo.

Pienso que probablemente la vida sea una "capa" más externa que el tiempo. Es decir, si uno de los dos ha de contener al otro, segurmanente es la vida la que contiene al tiempo, o sea que ni siquiera la muerte debe ser el fin de la vida. Probablemente, así como no recordamos haber nacido, la muerte tampoco se... mmm... "siente"...como un "final".  :mad:

[Eldor]

Ser creador o ser creado? creo algo similar ya se habló y esa teoria se basa n la fe o n la creencia d q ya existia "antes" ninguna eoria tiene la menor consistencia.



Y una cosa, ntonces la vida s como las cebollas? ambas tienen capas!!

 :lol:  :lol:



 :lol:  :lol:

[Cas]

No. A lo que me refiero con lo de una capa exterior es a que.... la vida no es algo que existe en el universo sino que el universo existe en la vida. La vida es la parte de afuera de todo.

[Eldor]

Muy bien, ntonces q s la vida?



Si la vida lo envuelve todo, q tipo d contenedor s ya q contiene y s contenida x l universo?



 :?:

[nicolasara]

pues la verdad que no entendi nada de lo que estan diciendo :?

[Cas]

Curiosamente, tengo un libro que se titula exactamente así y es de Erwin Schrödinger (el que hizo toda la teoría sobre las ecuaciones de los orbitales S, P, D, F, de los electrones... si no tienen idea de lo que hablo, es Química  :P je, je).

La verdad, no estoy de acuerdo con la postura de Schrödinger. O sea, el tipo dice cosas muy interesantes que ni yo entiendo, es verdad, pero de todas maneras, lo que seguramente sí entiendo, es que enfoca todo como si la vida fuese el ADN (bueno, en el tiempo de escribir ese libro, las proteínas) y eso es un pensamiento muy cerrado. Olvida completamente la idea de que uno ESTA AHI.

Éste es un problema antiquísimo y he leído cualquier cantidad de artículos distintos con comentarios, siempre increíblemente vagos al respecto, desde diferentes ángulos. Hay tipos que consideran que la idea de la propia existencia es una ilusión.... miren el artículo de Antonio R. Damasio para la Scientific American (http://www.sciam.com) del mes de Diciembre de 1999. Bueno, y así hay miles. :roll:



Lo que decía es que, si el universo es todo, entonces la vida es más que "todo" y por eso cuesta tanto definirla. Es algo referencial, es decir, dentro del ámbito en que vivimos, no hay diferencia entre la vida de uno y la de otro, salvo por la información (es decir, que somos indistinguibles), pero SI existe la vida como observador.  :?   El que piense que estoy loco, no se queje.... es el tema de la charla ¿no?  :wink:

 :mad:

[Eldor]

Hay muchos nfoques xa explicar el universo y la vida y cada uno lo xplica a su manera, la quimica x ej puede xplicarlos desde el punto de vista fisico pero no desde l metafisico ni sobre l origen, la fisica puede xplicarlo d manera similar, pero x ej la teoria del bigbang parte d una gran bola de materia y energia q ya staba x repetirse l proceso de creacion destruccion indefinidamente (aqui s podria meter la teoria de Moebius, pero bueno eso d un proceso sin principio ni fin pues como q ...)



Así q alguien s saco l AS de la manga y se invento la religión q lo explica todo a partir de la FE (recuerdo haber leido q los fosiles los puso dios xa poner a prueba la fe de los cristianos ....)

[ultramonkey]

bueno, bueno, nadie leyo a terry pratchett?? (mundodisco)  :P  por lo menos el se lo toma con un poco mas de humor y nos hace reir un rato, con todas estas cuestiones filosoficas de por medio...  :lol:



Bueno definitivamente, si uno pregunta de donde viene el hombre, se le diria de un mono, y un mono de un ser mas primitivo seguramente, y si seguimos preguntando asi consecutivamente, la unica conclusion que podriamos sacar es que todo salio de un microorganismo muuuuuy chiquitito  :lol:  ahora si, el gran misterio es de donde salio ese microorganismo no? bueno, a mi n me pregunten soy solo un niño!  :D

[nicolasara]

pues es e microorganismo salio de una reaccion quimica producida por dos o mas elementos,  p ej unn ser vivo procariota, ser minusculo conformado por una sola celula que consta de uuna membrana( seguramente producida como se produce una burbuja al juntar jabon y agua) y materia nuclear esparcida por todo el espacio plasmatico. Esa materia se llama ADN, que es uuna especie d asido, y seugramente ese acido se hizo de uuna manera similar a la que hoy se hace el acido comercial. El ADN contiene material genetico, el cual produce la herencia. Ese adn no puede ser modificado por genes adquiridos, solo por modificaciones que se van dando despues de millones de años que van adaptando al microorganismo a su medioambiente, y con el pasar de millones de años, esa misma celula cambio notablemente, y quizas ese sea nuestro indicio.  



Alguna duda? :wink:

[Eldor]

Y d donde viene l material xa generar esa membrana, y xa producir ese acido (q realmente no s exactamente ese acido ya q realmente s una cadena proteinica).



Y no preguntare como s ha generado, tan solo diré q acepto la posibilidad d la "casualidad".