Autor Tema: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D  (Leído 1352 veces)

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Desconectado diegorbb93

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Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« en: Noviembre 10, 2022, 11:16:46 am »
Saludos a toda la comunidad de AbandonSocios. Hace mucho que no paso por aquí y hace ya mucho mucho tiempo que tenía en mente algo para lo que quería solicitar a esta comunidad, todo el feedback posible.

https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=15102.msg140025#msg140025

Algunos me recordaréis de este post. Mi nombre es Diego y desde 2018 me dediqué de manera informal a colaborar en preservación de videojuegos, de forma primaria con Redump.org, dando paso a posteriori a decenas de proyectos que me han mantenido estos cuatro años ocupado tratando de construir con diversos grupos el camino para lograr documentar y archivar todos aquellos juegos editados de forma íntegra en España o simplemente ayudar a reducir la lista de juegos pendientes de volcar de diversas plataformas.

A las puertas de 2023, tras años de grandes logros, he ido cerrando todas las líneas de trabajo que abrí estos años y ahora que siento, he podido cerrar todo aquello que me ilusionaba, he estado tratando de plantear con varios compañeros que he conocido estos años, la posibilidad de dar el paso definitivo hacia lo que han sido los dos grandes titanes de la preservación de videojuegos en España: Scanning y PC.

Dicho de otra forma: Estamos tratando de organizar desde la comunidad de RetroLEL un proyecto serio y con pasión destinado a realizar un trabajo en condiciones de catalogación y archivo de videojuegos editados en España, a través del escaneo del artwork que incluían en su edición física, de cualquier plataforma existente.

Del mismo modo, tengo la intención de reunir un grupo de trabajo que sea capaz de plantear líneas serias de documentación y archivo para PC, aunque no va a ser un proyecto basado íntegramente en la metodología de Redump porque entendemos que si no hacemos este trabajo funcional para el usuario, archivar decenas de discos sin documentación de como hacerlos funcionar no valdrá la pena. Es decir: El proyecto abrirá la puerta a que un videojuego pueda tener diferentes versiones, desde un volcado metodología Redump a simplemente un empaquetado crackeado.

Llegados a este punto, la cuestión de "¿es piratería?" va a ser abolida porque en pleno 2023, lo que tengo claro es que ya vamos tarde en este sentido.

Compartiré más detalles próximamente porque ahora mismo, está todo en construcción y evolucionando a velocidad de crucero, y ambos proyectos van a ser una maratón que va a durar años, luego ahora toca construir una base bastante más potente de lo que podriais pensar.

Quería agradecer a esta comunidad que me haya inspirado en esta idea porque al final habéis sido una de las pocas fuentes serias para conocer el software existente en PC made in Spain/castellano. Todo aquel feedback o pensamientos que queráis aportar, o si ya conocéis proyectos similares, por favor, no dudéis en comentarlo.

Desconectado Scr34m

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #1 en: Noviembre 10, 2022, 11:26:36 am »
Buenas,

Me parecen unos proyectos estupendos.
Estaré al tanto de los avances.

Salu2


Scr34m
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Desconectado Ayala

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #2 en: Noviembre 11, 2022, 10:30:07 am »
Hola Diego,
Entiendo que dirás que no, porque tu mensaje trata específicamente de videojuegos, pero como has currado tanto en preservación, te quiero preguntar de todas formas.

¿Este proyecto u otro en el que participes o hayas participado (¡o vayas a participar!) englobaría prensa española de videojuegos?

No me estoy refiriendo realmente a escanear revistas, que ya se está haciendo mucho, si no a preservar páginas web, foros, podcasts, videos...

No es la prensa estricta, tradicional, si no medios digitales que se han dedicado a informar y opinar sobre videojuegos a lo largo de todos estos años, y que ya han muchos casos han desaparecido y tan solo se pueden consultar parcialmente y de manera muy precaria a través del Archive.
Un ejemplo reciente es el foro de Meristation, que con un par de días de aviso, no solo fue cerrado si no que fue borrado por completo del mapa. Lo mismo pasa con su propio portal web, que después de tantos cambios, ha perdido muchos artículos y recursos. Y un día podría pasar con dLAN, con Abandonsocios...

En fin, creo que a día de hoy apenas se le da importancia a esto, porque no existe una perspectiva histórica al ser un medio tan reciente, y porque simplemente no se tiene demasiada consciencia de su importancia. Es casi casi algo de usar y tirar.

Pero la Historia siempre es importante, y si nuestros videojuegos forman parte de nuestra historia cultural, los medios que hablaron y escribieron sobre ellos también forma de parte de como los vivimos y los entendimos.



Desconectado diegorbb93

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #3 en: Noviembre 13, 2022, 16:58:56 pm »
Hola Diego,
Entiendo que dirás que no, porque tu mensaje trata específicamente de videojuegos, pero como has currado tanto en preservación, te quiero preguntar de todas formas.

¿Este proyecto u otro en el que participes o hayas participado (¡o vayas a participar!) englobaría prensa española de videojuegos?

No me estoy refiriendo realmente a escanear revistas, que ya se está haciendo mucho, si no a preservar páginas web, foros, podcasts, videos...

No es la prensa estricta, tradicional, si no medios digitales que se han dedicado a informar y opinar sobre videojuegos a lo largo de todos estos años, y que ya han muchos casos han desaparecido y tan solo se pueden consultar parcialmente y de manera muy precaria a través del Archive.
Un ejemplo reciente es el foro de Meristation, que con un par de días de aviso, no solo fue cerrado si no que fue borrado por completo del mapa. Lo mismo pasa con su propio portal web, que después de tantos cambios, ha perdido muchos artículos y recursos. Y un día podría pasar con dLAN, con Abandonsocios...

En fin, creo que a día de hoy apenas se le da importancia a esto, porque no existe una perspectiva histórica al ser un medio tan reciente, y porque simplemente no se tiene demasiada consciencia de su importancia. Es casi casi algo de usar y tirar.

Pero la Historia siempre es importante, y si nuestros videojuegos forman parte de nuestra historia cultural, los medios que hablaron y escribieron sobre ellos también forma de parte de como los vivimos y los entendimos.

Mmmm... Creo que es la primera vez en años que alguien me plantea una cuestión así. Y puedo llegar a entenderte. Lo más cercano que se ha hecho en este sentido fue el trabajo de Kaiser77 y todos aquellos que colaboraron con él en el proyecto de preservación de revistas. Pero, lamento decir que no.

Entiendo que en la era digital muchos de estos medios podrían haber sido más autosuficientes para preservar su propio legado. Pero, esa labor por parte de los usuarios... Ojalá, pero hay tanto bacalao que cortar ahí fuera en temas de preservación... Y los medios no aportan nada. Aparte de artículos/videos rollo "Recuerdas...?" en la era actual llegan a parecer más "mira, yo lo tengo y tu no" que una labor de mirada al pasado, la prensa es la primera que ha empleado la preservación única y exclusivamente para generar clickbaits. Me cuesta tener la inquietud de ir más allá y aquello que pudiera serme de interés, quedó salvado con el proyecto de preservación de revistas.

Desconectado Gelon

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #4 en: Noviembre 14, 2022, 11:24:06 am »
El relevo de Kaiser77 lo ha tomado un poco Fernando Mic__Mic en Telegram, el cual tiene una colección inmensa de revistas y coleccionables, siendo un escaneador compulsivo que ha compartido toneladas de material.

No creo que tenga intención de reescanear lo de Kaiser77, si es que tiene algo de ese material, pero en ocasiones ha escaneado material de videojuegos. Lo bueno es que, además, los escaneos tienen una calidad muy alta. Con todos mis respetos, no es como lo de Kaiser77, que había revistas cortadas, torcidas, etc. Que yo he escaneado para CRG algún Don Miki y sé lo que es, un curro muy desagradecido, pero aún así el estándar de calidad de Kaiser77 en ocasiones brillaba por su ausencia (supongo que por el volumen de material).

Podéis seguir a Fernando aquí: https://t.me/+RpcsKWeQBeWsBz5r

Desconectado Deschamps

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #5 en: Noviembre 14, 2022, 14:00:59 pm »
Es una iniciativa fantástica, aunque sin duda tremendamente laboriosa. Si ya tenéis experiencia con proyectos similares anteriores, qué voy a decir que no sepáis. Solo dejar ánimos y expresar mi admiración/gratitud.

Estas cosas me recuerdan mucho al extraordinario fondo (en hereje, eso sí) con el que disfrutaba horas y horas en el ya desaparecido y fantástico tracker Underground Gamers (afortunadamente mucho se pudo recuperar en RW... pero no todo).

De modo que suerte con todo!

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #6 en: Noviembre 14, 2022, 20:33:40 pm »
@Gelon, hay otro enlace donde esté disponible lo que comparte Mic Mic? U otro en el que por lo menos se pueda saber qué hay para quien no tenga acceso a Telegram.



Desconectado Gelon

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #7 en: Noviembre 14, 2022, 23:09:09 pm »
@Gelon, hay otro enlace donde esté disponible lo que comparte Mic Mic? U otro en el que por lo menos se pueda saber qué hay para quien no tenga acceso a Telegram.
Me parece que solo se mueve por Telegram. A veces trabajo suyo aparece por La Mansión CRG, pero no creo que lo publique él mismo (y suelen ser cosas muy concretas).

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #8 en: Noviembre 15, 2022, 20:36:53 pm »
Qué lástima. Bueno, a ver si algún día usa algún otro medio para publicar sus escaneos. Gracias por la información.



Desconectado diegorbb93

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #9 en: Noviembre 16, 2022, 22:31:41 pm »
Por cuestiones laborales, voy a estar un poco "out" los próximos días. Personalmente me gustaría reunir información de las personas y proyectos que estos años han intentado algo similar sin importar el enfoque, por lo que todo aquello que me podáis contar será bienvenido dado que necesito informarme de que trabajo se ha hecho estos años en PC en las comunidades online.

Desconectado diegorbb93

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #10 en: Noviembre 18, 2022, 09:45:41 am »
Por curiosidad, tenéis algún grupo de Telegram o algún lugar donde os reunáis? Veo esto muy silencioso y realmente tengo ánimo de charlas con los responsables del lugar y cualquier usuario que pueda ponerme al día.

Desconectado ntalaec

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #11 en: Noviembre 19, 2022, 16:23:57 pm »
¿Tienes el listado de los juegos desarrollados en España?

Si es que no, la web de referencia es https://computeremuzone.com/. Aunque está más centrada en juegos para microordenadores de 8 bits.

También la Biblioteca Nacional está buscando juegos españoles en soporte físico para almacenarlos. Tienen un listado de los que les faltan (que son la mayoría): https://www.bne.es/es/noticias/0118-bne-amplia-coleccion-videojuegos-con-ayuda-asociaciones-y-particulares
Descarga el xls del final de la página y renómbralo a xlsx.

En el proyecto eXoDOS están recopliando juegos en español para MS-DOS, pero aún no tienen ningún listado y se incluirán todos los juegos en este idioma, creados en España (o en paises que se hable español) o no.
Puse aquí instrucciones de cómo acceder a su Discord: https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=17116.msg184846#msg184846



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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #12 en: Noviembre 21, 2022, 08:59:53 am »
¿Tienes el listado de los juegos desarrollados en España?

Si es que no, la web de referencia es https://computeremuzone.com/. Aunque está más centrada en juegos para microordenadores de 8 bits.

También la Biblioteca Nacional está buscando juegos españoles en soporte físico para almacenarlos. Tienen un listado de los que les faltan (que son la mayoría): https://www.bne.es/es/noticias/0118-bne-amplia-coleccion-videojuegos-con-ayuda-asociaciones-y-particulares
Descarga el xls del final de la página y renómbralo a xlsx.

En el proyecto eXoDOS están recopliando juegos en español para MS-DOS, pero aún no tienen ningún listado y se incluirán todos los juegos en este idioma, creados en España (o en paises que se hable español) o no.
Puse aquí instrucciones de cómo acceder a su Discord: https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=17116.msg184846#msg184846

Tocará hablar con la gente de eXoDOS español, ese proyecto es pura esencia relativa a lo que busco. Sin embargo de momento, hay mucho software editado antes del CD-Rom que no me preocupa en exceso, pero que conviene revisar bajo que metodología se volcó.

En cambio, todo aquello que tiene que ver con CD-Rom y con la llegada de protecciones anticopia a partir del 98 si que me inquieta más.

El proyecto de la BNE es un tema espinoso, pero su catálogo puede ser útil. Lo vi en su día aunque no le presté mucha atención.

Por último, el proyecto también va a abarcar todo lo de PC contemporáneo. Hay mucho software de la década de los 2000 que me preocupa profundamente porque dependía fundamentalmente de Warez.

El relevo de Kaiser77 lo ha tomado un poco Fernando Mic__Mic en Telegram, el cual tiene una colección inmensa de revistas y coleccionables, siendo un escaneador compulsivo que ha compartido toneladas de material.

No creo que tenga intención de reescanear lo de Kaiser77, si es que tiene algo de ese material, pero en ocasiones ha escaneado material de videojuegos. Lo bueno es que, además, los escaneos tienen una calidad muy alta. Con todos mis respetos, no es como lo de Kaiser77, que había revistas cortadas, torcidas, etc. Que yo he escaneado para CRG algún Don Miki y sé lo que es, un curro muy desagradecido, pero aún así el estándar de calidad de Kaiser77 en ocasiones brillaba por su ausencia (supongo que por el volumen de material).

Podéis seguir a Fernando aquí: https://t.me/+RpcsKWeQBeWsBz5r

Mira, soy amigo de Kaiser y la realidad es que:

1. Solo el que ha realizado escaneo sabe lo durísimo que llega a ser escanear un solo ítem. La única realidad del escaneo que pocos hablan abiertamente... Es que escanear es una puta mierda. Es un coñazo, es aburrido y puede llegar a ser desesperante. Kaiser me cuenta anécdotas de como su expareja se creía que le ponía los cuernos pasando decenas de horas con la mente rota escaneando.

Es fácil valorar en el tiempo que el proyecto era mejorable, pero la envergadura era de una magnitud titánica y tenemos que contextualizar en que época se hizo. En 2022 es fácil mirar las cosas con otros ojos. Yo pensaba que los Blurays con Remuxes a 1080p eran suficiente y hay remasterizaciones 4K con un trabajo de reescaneado de los negativos originales de un film y tratamiento en laboratorio que he tenido que callarme la boca con más de un clásico.

El proyecto de Kaiser, de haber tenido que subir el estandar de calidad, probablemente habría sido un handicap que podría haber dado con el proyecto al traste. Las horas en escanear se multiplican, los escáneres requieren más calidad y tratar el material y procesarlo también aumenta los tiempos. ¿Podría haberse hecho mejor? Siempre. Pero la gente no tampoco la parte "social/humana/coordinadora" del proyecto: Hubo que bregar con mucho zumbado (el primero el zumbado que no nombraré que se cargó el proyecto filtrándolo antes de tiempo y que ha vivido años de "soy el que lo filtró" vendiendo una mentira a lo Goebbels que caló en todo dios), muchos que no querían ceder sus revistas porque no querían que Kaiser las rompiera y al tiempo reconocieron "que su madre las tiró".

Y sobre todo: Es un proyecto que al final del día, debería haber dependido de las propias editoriales de esas revistas, el haber dado una oportunidad con los años de volver a repasar esas bibliotecas en favor del usuario... ¿Una de las razones por las que probablemente ni se les pasaría por la cabeza? Más allá de licencias o del deseo de querer monetizar algo así de alguna forma, la gracia reside en que probablemente ni poseyeran los originales... Y la prueba es que el nº1 de Hobby Consolas reeditado por su aniversario emplea el PDF escaneado por Kaiser.  :ph34r: Llámalo pereza, o llámalo "no conservamos ni nuestro nº1 adecuadamente".

De todas formas, la mejor conclusión que saqué de ese proyecto con Kaiser fue muy simple: La gente descarga los PDF, mira cuatro números, sacia su nostalgia y todo se queda cogiendo polvo en una carpeta del disco duro. Esa es la descojonante realidad, la mayor parte de las opiniones que hemos visto en internet son de usuarios que simplemente mirando algunas cosillas de su juventud y luego cerrando Adobe Reader. xD

Y con la preservación de videojuegos para los proyectos en los que he colaborado pasa lo mismo. Al final, mi objetivo siempre ha sido darle a las generaciones venideras la oportunidad de entrar y descubrir, pero el reconocimiento o el valor de estos proyectos no pasa más allá de las descarga de la rom y echar el rato.

Estas iniciativas y estos años de trabajo por parte de todos, se hacen desde el puro altruismo. Si uno quiere reconocimiento, se va a Youtube o a Twitch y trata de vender su rollo a ver si cuela, pero aquí ya somos cuatro gatos haciendo el trabajo que estas empresas nunca hicieron cuidando su legado.
« Última modificación: Noviembre 21, 2022, 09:25:34 am por diegorbb93 »

Desconectado nagual

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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #13 en: Noviembre 21, 2022, 17:54:21 pm »
Ánimo , Suerte ,, y Gracias x el curro ,,

yo en la época escaneaba libros editabamos ocr , webs, manteníamos servidores, contra la imcipiente censura digital,,  y era complicado hasta internet de los 90s era un handicap a superar,,

Todo por la difusión cultural y elevar la vibración del planeta,,, y sin una comunidad es difícil, por no decir imposible, abarcar todo,, por fortuna no terminamos en la dark web


PD. Las esposas descomfiam de todo jajaja, es normal  :rolleyes:
« Última modificación: Noviembre 21, 2022, 18:00:11 pm por nagual »
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Re: Hola AbandonSocios, quería comentaros algo :D
« Respuesta #14 en: Noviembre 28, 2022, 22:09:17 pm »
Saludos a toda la comunidad de AbandonSocios. Hace mucho que no paso por aquí y hace ya mucho mucho tiempo que tenía en mente algo para lo que quería solicitar a esta comunidad, todo el feedback posible.

https://www.abandonsocios.org/index.php?topic=15102.msg140025#msg140025

Algunos me recordaréis de este post. Mi nombre es Diego y desde 2018 me dediqué de manera informal a colaborar en preservación de videojuegos, de forma primaria con Redump.org, dando paso a posteriori a decenas de proyectos que me han mantenido estos cuatro años ocupado tratando de construir con diversos grupos el camino para lograr documentar y archivar todos aquellos juegos editados de forma íntegra en España o simplemente ayudar a reducir la lista de juegos pendientes de volcar de diversas plataformas.

A las puertas de 2023, tras años de grandes logros, he ido cerrando todas las líneas de trabajo que abrí estos años y ahora que siento, he podido cerrar todo aquello que me ilusionaba, he estado tratando de plantear con varios compañeros que he conocido estos años, la posibilidad de dar el paso definitivo hacia lo que han sido los dos grandes titanes de la preservación de videojuegos en España: Scanning y PC.

Dicho de otra forma: Estamos tratando de organizar desde la comunidad de RetroLEL un proyecto serio y con pasión destinado a realizar un trabajo en condiciones de catalogación y archivo de videojuegos editados en España, a través del escaneo del artwork que incluían en su edición física, de cualquier plataforma existente.

Del mismo modo, tengo la intención de reunir un grupo de trabajo que sea capaz de plantear líneas serias de documentación y archivo para PC, aunque no va a ser un proyecto basado íntegramente en la metodología de Redump porque entendemos que si no hacemos este trabajo funcional para el usuario, archivar decenas de discos sin documentación de como hacerlos funcionar no valdrá la pena. Es decir: El proyecto abrirá la puerta a que un videojuego pueda tener diferentes versiones, desde un volcado metodología Redump a simplemente un empaquetado crackeado.

Llegados a este punto, la cuestión de "¿es piratería?" va a ser abolida porque en pleno 2023, lo que tengo claro es que ya vamos tarde en este sentido.

Compartiré más detalles próximamente porque ahora mismo, está todo en construcción y evolucionando a velocidad de crucero, y ambos proyectos van a ser una maratón que va a durar años, luego ahora toca construir una base bastante más potente de lo que podriais pensar.

Quería agradecer a esta comunidad que me haya inspirado en esta idea porque al final habéis sido una de las pocas fuentes serias para conocer el software existente en PC made in Spain/castellano. Todo aquel feedback o pensamientos que queráis aportar, o si ya conocéis proyectos similares, por favor, no dudéis en comentarlo.

desde hace años un chico cogio un laser disc con Zorton no los justicieros si no Zorton donde se ve a 720 creo con una calidad impresionante, estaba haciendo una copia para pc del juego y puso un video en youtube, le pregunte e intente contactar con el sin poder obtener respuesta, en españa hay 3 o  4 que venden el arcade desmontado pero que se le puede sacar el laser disk, teneis pensado algo al respecto???


https://www.youtube.com/watch?v=JxSAEQEeOi0