Reflexion Sobre el Panorama Abandonware

[D_Skywalk]

Hola compañeros! Como veo que desde que marhasan anda en otros menesteres, estais muy tranquilos, vengo yo a intentar dar un poco de polemica a estos foritos ;-)



Lo que os quiero comentar es ese afán de las webs por acumular juegos y de ese extraño pike de: "Yo tengo más juegos que tú y por eso soy mejor web". No quiero quitarme yo del carro ya que la nueva programacion y diseño de Dantoine va directamente enfocada a esto ¿No queréis más juegos? ¡Pues tomad 2400 :!:



Pero la pregunta es: ¿Mejora en algo nuestro panorama abandonware? Vosotros creéis que si pones 4 juegos de la Selva, otros 20 de la Puta Parka y otros tantos de Underdogs se aporta algo? ¿no es todo más de lo mismo :?:



Se perfectamente, ya con casi 4 años de experiencia en este mundillo, que innovar: sacar juegos raros, hacer un articulo concienzudo o simplemente ametrallear una micromania de la época... es muy muy díficil y pesado. Además, para sacar cosas nuevas, te debes mucho al buen hacer de tus visitantes (ya que tú no sueles tener esos jueguitos extraños que a veces te mandan) y como en todo hay visitantes mejores, peores y en ocasiones hasta colaboradores... Quien te lo iba a decir ;-)



Ahora con lo que nos estamos moviendo un poco... vamos, un roce de aire fresco nos viene o nos vendrá con el tema de las ISOS, sólo al alcance de unas pocas, no se si a parte de la selva y de Dantoine, cuando se estrene, alguna más se animará... Quizás Blankete (por cierto bienvenido de nuevo tio!). También tenemos alguna que otra traducción, de 4 locos (entre los que me cuento) de juegos abandonware, como los primeros King Quest, Larry's y mi amado Dungeon Master I; Quizás esta opción si este más a mano de otros webmasters, ya que no requiere espacio sino tiempo y paciencia  8)



Creo que es hora de que todos hagamos una pequeña autoreflexión, de como mejorar: no con 300 juegos; que en mi opinión no aportan nada nuevo; cualquiera puede poner 8 cds de abandon en el disco duro y dejar subiendolos del tirón y ala! una web Abandonware; de verdad si para todos es solamente eso una web abandon, como una vez dije: ¿Porque no ponemos un ftp? sin diseño y sin nada... ¡coges tu juego y te olvidas! Creo... Deseo, que una web abandon sea algo mas que 4 juegos mal escogidos por alguien que quiere entretenerse un rato.



El abandon es ese sentimiento de aquel juego que jugaba tu hermano y que ahora quieres revivir y nosotros debemos hacer esa sensación lo más placentera posible. Que la gente disfrute como antes de los juegos que crearon aquellos locos de la programación, obras maestras (yo creo) muchas insuperables, y otras curiosos experimentos que han ido madurando con los años... Por que sino se ponen las empresas de desarrollo de software, en contra de nuestras webs: por que si juegas con estos "viejos juegos" ¿cuando vas a comprar los suyos? En nuestra mano está...



Tomaros un minuto y reflexionad, y entonces estos minutos que me he tomado habrán tenido sentido, gracias a todos.

[Rafe]

Cuanta razon tienes sky...cuanta razon... Yo no tengo nada que decir a lo que tu as dicho solo que estoy de acuerdo contigo en todo y yo, en lo que me incunbe intentare poner cosas aporten algo y no solo un puñado de juegos... :roll: En fin lo dicho, que completamente de acuerdo, que tenemos que mejorar todos y que haber si terminas ya Dantoine. Y al resto que por si no lo sabiais tambien os podeis pasar de vez en cuando por #abandonware :D

[Blankete]

¿Qué podemos ofrecer para ser innovadores? Pues no lo se :D



Tampoco me excluyo en lo que dice Skywalk (como va eso tio?) de que sólo subimos juegos y más juegos para llegar a tener 300 o 400 o los que puedas, la parka es principalmente una página de descargas, pero por mí parte intento que aparte de descargar el juego se tenga toda la información posible de ese juego que a veces son links, simples screenshots, un comentario algo jacho... pero en pocos juegos también intento pasar el manual a un formato leible, poner la solución o cualquier cosa que se pueda hacer "diferente". Pero realmente los que mandan en una web son los visitantes, xq si nadie ve tus contenidos (por muy buenos que sean) no van a tener sentido.



De tofas formas considero (es mí opinión) que la web se hace para uno mismo y que eres tú el que valora el contenido, pero al mismo tiempo quieres tener más y más visitas...



Bueno, esto que digo no va a ninguna parte, así que yo intentare seguir subiendo juegos y toda la información relevante sobre ese título que creo que eso da calidad a una web.



Otra cosa, sigo pensando que el proyecto abandonsearch y abandonsocios deberían caminar de la mano, ya que abandonsearch puede ser lo que nos haga falta a todos, dar una herramienta al usuario para que encuentre el juego que quiera lo más rápido posible y donde esten integradas nuestras webs.



Y para terminar lo de subir juegos en formato iso, vamos, dando por sentado que ese juego va a ocupar un webo, yo prefiero centrarme más en juego más antiguos, me parece que ese campo está todavía explotable (aparte de que mi gran mecenas CNL me diera espacio, que llevo ya medio giga sólo con el abandon, no creo que pudiera mantener juegos de tamaño cd en el servidor). Para juegos grandes creo que nuestro futuro va a estar en la red edonkey, xq espacio web es chungo encontrar, diselo al Peri que batalla de mes en mes para encontrar espacio para esos juegos. Si comenzamos a investigar quizá podamos hacer un server abandon español :D aunque bueno, eso, pa un futuro.



En conclusión que no me entiendo ni yo: el abandonware no esta muerto y si seguimos ofreciendo contenido aparte de descargas todo ira bien.

[El Peri]

hi David, cierto es que tienes toda la razon cuando hablas de que el coger de aqui y de alli no aporta nada nuevo, que no hay creatividad.



Yo mismamente y ultimamente no estoy actualizando juegos abandonware por varios factores entre los que están la falta de interés porque se me roben las fotos, descargas y comentarios y la dejadez propia de un webmaster que lleva ya 4 años en el candelero.



Todos alguna vez nos hemos mirado a HOTU como espejo pero lamentablemente no disponemos del tiempo ni la fuerza de voluntad como para comentar medianamente bien los juegos....



Ahora bien, que es lo que queremos aportar? como lo vamos a hacer? que es lo que quieren los visitantes?



En respuesta a la primera pregunta no tengo solucion, si supiesemos lo que queremos dar como novedad ya estariamos trabajando en ello.



A la segunda pregunta.... supongo que fuese lo que fuese bastaria con tener tiempo y, por que no, ayuda entre webmasters de distintas webs.



Y a la tercera....... me temo que solo queiren una cosa: descargarse por la cara un juego, y si es warez mejor, y si encima le solucionas todos y cada uno de los problemas que tenga a la hora de ejecutarlo mejor que mejor. :D



Ahora como administrador de Abandonsocios os invito a que utiliceis el portal/anillo/comunidad para mejorar en la medida de lo posible el mundo abandonware. Como? me remito a la primera pregunta de este mismo post.



P.D.: Creo que la encuesta de abandonsocios te ha animado a postear, cierto?  :wink:

[Blankete]

Veo como tu Peri el tema de mirar a HOTU, mirar y ver lo grande que es esa web y la cantidad de informacion que posee.



La única forma de llegar a ese nivel es con mucha gente y la única forma es fusionando webs, pero estoy seguro que nadie querra ceder sus cosas más distintivas (y me meto en el saco) como nombre o diseño. Pero oye, por tener proyectos en la cabeza no pasa nada, no?

[El Peri]

Siempre esta la posibilidad de la traduccion, aunque puede que sea mas tediosa la idea. Y encima HOTU se niega a traducir su web a castellano por lo que no se puede contemplar esta posibilidad (juer, yo mismo me contradigo, perdonenme ustedes)

[D_Skywalk]

Si, la verdad yo también he llegado muchas veces a la misma conclusion... Fusionar webs y esfuerzos a favor de tener la mejor web posible; A mi desde luego no me importaria dar el primer paso  :wink:



Está claro que la mayoria de los visitantes lo que quieren es coger el juego e irse y si tienen el nivel apropiado y consiguen jugarlo con éxito seguramente ya no volveran a pisar tu site hasta que no le venga el venazo de jugar a otro nuevo... Pero también existe una minoria que busca algo mas, pienso yo, y que aparte del tipico download le gusta revisar los comentarios de la época, ver el manual, etc... Todo esto está a nuestro alcance, es decir, el material está ahí: Se pueden coger manuales en ingles y traducirlos al Español, se pueden coger revistas y pasarlas a soporte digital, se pueden... mil cosas pero como dije son cosas dificiles y complicadas solo para uno y que ademas como comentabais solo aprovecharán una minoria que es la que busca algo más...



Unificar esfuerzos también podria dar como resultado un servidor abandonware español (nosotros tenemos 20gigas muertos de risa) claro que deberiamos sustentar por nosotros mismo o por medio de publicidad... No se yo esta idea hace meses se la comente ya al ElPeri (Blankete, tu andabas desaparecido  :? ) y ya me comento que por ahora no, o no se xD



Bueno, a ver si seguimos debatiendo y llegamos a aclararnos un poco ;-)



Pd: ElPeri, la verdad la conversacion empezó por una broma/discusion con el sr. rafe, en el canal #abandonware del Irc-Hispano... jejej  :lol:

[Rafe]

Bueno en realidad fue un discurso de sky y rafesaes, el pekeño padawan estaba muy atento xDDD. Yo creo que ahora mismo el abandonware español esta en un muy buen momento x la variedad de webs pero esta estancado xq todas suben practimente lo mismo, lo que yo voy a hacer por que creo que es lo mejor es meter toda la informacion que pueda sobre los juegos, y los complementos que sean necesarios, por ahora solo llevo la seccion de aventuras graficas pero pronto estara toda la web, www.mundoabandonware.cjb.net y en cuanto a lo de traducir manuales y revistas ...pues eso no lo puede hacer todo el mundo, por ejemplo yo no tengo revistas de antes del 98 (bueno si una pero solo una :P) y eso seria cuestion de colaboracion... yo creo que todas las webs deberiamos estar mas unidas y trabajar todos por un buen abandonware español, es decir podriamos juntar proyectos como abandonsearch con abandonsocios y #abandonware. Y lo de fusionar webs abria que verlo  :D

[Elessar]

lamentablemente creo que no todos tenemos los mismos recursos para añadir cosas nuevas e innovadoras a nuestras webs como por ejemplo comentar tal o cual micromania de la época de la prehistoria (de los videojuegos). se esta viendo que ultimamente los webmasters del anillo, ante el panorama de que cada vez es mas complicado encontrar juegos raros que no esten en otras webs (cosa que seguro nos sucede a muchos, procuran incluir en sus webs elinks con la idea de "dar algo mas". y no es mala idea, pq en lo que respecta a hacer articulos y cosas asi uno se encuentra con que los visitantes hacen caso omiso (en su mayoria) a dichos articulos y van a lo que van, es decir buscar un juego que quieren y descargarlo. de momento es a lo maximo que podemos aspirar muchos, a que tu web no muera por falta de visitas, y es algo que creo que solo se consigue subiendo juegos y dando variedad.



Blankete ya dijo que la parka es una web principalmente de descargas, y es lo que busca la gente, juegos gratis para pasar un buen rato o recordar viejos tiempos. Y asi es como se enfocan la mayoria de webs pq es lo que pide el visitante, solo hay que ver lo que visitan los usuarios cuando entran a una web. Añadir contenido como el de Meristation (por ejemplo) para una web personal no sirve de mucho, somos pequeños y generalmente solo las llevamos uno o dos como mucho. Asi que "currarte" un estupendo articulo y ver que no lo lee nadie te hace plantearte si realmente merecio la pena hacerlo.



eso si se podria hacer en lo que llamais "fusion". la web seria mas grande, con mas colaboradores y siempre habria visitantes que encontraran interesantes esos articulos, manuales o lo que fuera.

[Treven]

Y lo dificil que se hace innovar... yo mismo el otro dia subi un juego que tenía y mas tarde cual mi sorpresa al ver que en la selva mismo estaba  :(

Lo que se podia hacer no una fusion de webs sino una nueva web hecha por la gente que se vaya apuntando a hacerla subiendo juegos...

[j_ghost350]

Pero un grupo no tan grande tendria que ser, no mas de 10 o 15 como mucho y estar constantemente en contacto por las reformas y juegos subidos a la web, lo que se podria hacer es: webmaster>grupo> colaboradores donde el webmaster se encarga de el diseño y noticas de la web, y subir juegos, el grupo de subir juegos tambien, buscar informacion, y acomodar algunos problemas, y los colaboradores encontrar cosas raras, buscar juegos, etc.

[Rafe]

Lo dificil es encontrar colaboradores que colaboren de verdad, y treven no es inovar, es poner cosas nuevas, cosas utiles algo mas de info o lo que sea. Y hacer cosas interesantes de cada juego como gusmanweb. Pero esta claro que lo que mas atrae al publico es algo simple y que se lo den todo echo, como es el caso de la selva o la cueva. Tienen muchisimos juegos, un comentario, algunos de visitantes, solucion en algunos casos y descarga. Simple pero efectivo. Yo creo que depende de cada web master decidir como va hacer su web, yo personalmente apuesto por juegos, si pero con complementos. :D

[Treven]

Pero... si no innovas y casi todos los juegos los tienen ni se molestaran en bajarlo

[D_Skywalk]

Desde luego una cosa es innovar y otra buscar nuevos juegos o contenidos, asi que no os lieis compañeros de fatigas :)



La cuestión es que normalmente para uno solo es dificil compensar juegos y tambien ofrecer material alternativo de calidad; léase Articulos, guias, manuales o un simple comentario de ficha decente...



Yo por ejemplo he intentado mantener un equilibrio entre material escrito, downloads, manuales e imagenes varias. El problema que sólo tenemos 50 juegos o asi (y la web tiene ya mas de 2 años), pero eso si tenemos 60 fantásticos articulos sobre estos maravillosos juegos abandonware y escogidos cada uno con cuidado (vale la mayoria son rpgs pero es que es lo que mas me gusta ;-P)



Un Saludo!

[Lukas]

Hola David,

no se si te acuerdas de mi. Hace mucho tuvimos una charla por mail en la que no hemos quedado muy bien pero creo que a la hora de tirar a favor del abandon todos estamos del mismo lado. Yo concuerdo contigo en que hay que innovar pero se me ocurre muy dificil innovar en algo que ya pasó, en algo que solo hay lo que hay... todo ya está hecho y mas de lo que hay en HOTU o en las webs anglosajonas que creadas no creo que se pueda hacer. Tambien concuerdo con las opiniones de varios aqui: los visitantes quieren entrar, bajarse un juego e irse. Poco les interesan los screenshots, comentarios, opiniones o cosas adicionales. Si en una web se juntaran miles de juegos sin una sola descripcion puedo apostarte lo que quieras que tendrá mucho mas éxito que una web que tiene 50 con reviewa de hojas de largo, varias decenas de screenshots, sus midis, caratula y toda info que se pueda agregar. El problema, creo yo, está en una gran parte del publico que visita nuestras páginas... hay un gran porcentaje que son chicos menores a 15 o 16 años y segun mi forma de ver ellos solo encuentran en el ebandon la posibilidad de descargarse juegos livianos y muchas veces entretenidos, y no la nostalgia de encontrar aquel viejo juego que jugaban de pequeños (como nos pasa a nosotros los "veteranos"). Y como si todas estas pequeñas trabas fueran pocas además hay que pensar en el problema del servidor. Creo que acierto al pensar que a ti te sobran gigas de espacio pero el gran problema es la transfer y el costo que conlleva mentener un site de estas proporciones. Sinceramente no creo que la solucion sea subir ISOs de juegos mas nuevos y por llamarlos de alguna forma "raros" porque esto atraería mas la atencion de las empresas creadoras. Mucho no me paseo por el foro pero cada vez que me doy una vuelta encuentro algo interesante... estaría dispuesto a colaborar con lo que sea si en algun momento se llega a armar una "comunidad" para crear entre todos. Tengo un conocido que me ha dicho que por $100 pesos mensuales (unos 33 euros) me ofrece 5GB de disco y transferencia ilimitada asi que eso es un avance por si en algun momento pensamos hacer algo :wink: . Bueno, estaré al tanto de lo que decidan. Saludoxxx!

Lukas