Batman: The Movie

[Ignatus]

Y ahora es cuando vengo yo para recordar que el modo 1 de Amstrad CPC permite mayor resolución que Spectrum, sin color clash ni esas mierdas En cuanto a lo de recurrir al argumento de la pantalla de fósforo verde, es curioso ver como en el primer tomo de "Ocho Quilates: Una historia de la Edad de Oro del software español" ponen el hecho de que Amstrad CPC viniese con pantalla como una ventaja respecto a spectrum, porque aunque el monitor de fósforo verde fuese el más habitual, tener un monitor en exclusiva para el ordenador era toda una ventaja ya que la mayoría de gente que contaba con un Spectrum tenía que esperar para usar la televisión familiar, o recurrir a una segunda pantalla, que tampoco era tan habitual, y en muchos casos se trataba de una televisión en blanco y negro, que por eso estaba en desuso. No sé, me pareció un argumento interesante  

Pero al final entramos en lo de siempre, siempre que veo fans del Spectrum hablar del "toque especial" que da el color clash me doy cuenta de lo inútil que es hablar de temas técnicos

[gatuno]

Uhm de niño decia desteñido y ahi me quede

Nunca trastee con Spectrum, pero lo de la linea negra me cuadra porque algo asi se usaba en otras plataformas, sin ir mas lejos MS-DOS.

Alguna vez he leido que en Spectrum un pixel ademas de posicion y color tenia otro atributo que era el brillo. Y eso complicaba los sprites y no siempre era posible librarse del color clash.

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Para poner un sprite sobre un fondo en MSDOS definias un color como transparente, que solia ser el negro, ya que el negro es el color 0 y podemos hacer operaciones aritmeticas favorables con el, en concreto una operacion AND.

Al pintar el sprite, que era un rectangulo, ¿como sabias si tocaba pintar un pixel del sprite o uno del fondo? Pues hacias una operacion AND entre el pixel del sprite y el fondo.

Si el resultado era 0 -> tocaba pintar el pixel del fondo
Si el resultado era distinto de cero -> tocaba pintar el pixel del sprite.

Recordemos que con que alguno de los dos elementos de la comparacion AND sea 0, el resultado es 0. Y si los dos elementos son distintos de 0, el resultado sera distinto de cero.

Y alguno se preguntara, ¿y si querias usar el negro en un sprite o en el fondo? Pues no podias porque ya habias definido el negro como transparente. Pero daba igual, porque usabas un color casi negro y el jugador no se iba a enterar, por ejemplo subias en un punto el valor azul RGB=(0,0,1). Ningun ojo humano puede diferenciar el color RGB=(0,0,0) del color RGB=(0,0,1) Imposible

Obvio que no se puede resumir un modo grafico en un post, pero una parte de los sprites era mas o menos asi muy simplificado. Hablo de memoria y a veces tiendo a irme por la tangente, como decia la cancion "Maroto baja de la moto" jeje.

[Neville]

No hemos desviado el tema ni nada, yo incluido... perdona, vreyes1981.

Y ahora volvamos al juego: Venga, confesad, ¿quién se lo terminó sin hacer trampas? Yo desde luego no, esas fases de conducción podían conmigo.

[vreyes1981]

Para nada, Neville. A mi me ha gustado ese "pique" sano entre "cepeceros" y "spectrumeros".

Volviendo al juego, yo tampoco puede pasarme más allá del coche, siempre perdía al quedarme solamente una vida después de la fase de la fábrica. Mi primo mayor pudo llegar hasta la fase de la nave, pero hasta ahí.

Es años después, gracias a la magia de Youtube, que he podido ver el final, menos es nada...

[camomaro]

Yo me lo acabé muchas veces, tanto en 8 bits como en PC.
Pero como ya comenté antes, la fase del coche, y sobre todo la de la nave, en 8 bits eran francamente puñeteras. En ambas, apenas te sobraban un par de segundos, pero la nave tenía el añadido de los globos por el camino.

P.D.: ¿se podía hacer trampas? jejeje

[gatuno]

En la ficha de mobygames del juego, en la pestaña hints, hay un truco. Aunque en mi version no he podido hacerlo funcionar.

[Neville]

Se podía hacer trampas, sí. En la versión Amstrad pulsabas E, D, 2, 0 y 9 a la vez durante la partida y mágicamente pasabas de nivel. El ED-209 era el robot "malo" en "Robocop", supongo que los programadores lo pillarían de ahí, al ser otro juego de Ocean y tal.

Así es como yo pude, en su día, dedicarme a fondo a las fases que más me gustaban, las de plataformas. Y sí, me terminé el juego, pero no lo digo muy en voz alta porque como decís las fases más chungas las dejé a la mitad.

[Kendo]

Cuando al spectrum le caen por todos lados y ni siquiera tengo que meter baza.

[Neville]

Pero si es normal que cada cual defienda "su" máquina. Entre el factor nostalgia (alias "¡Este era el mío!") y que en los 8 bits cada uno destaca en algo nunca llegaremos a un consenso.

Ahora mismo al ver el meme de Kendo sin ir más lejos me han entrado unas ganas terribles de defender al Spectrum, y eso que yo "soy" de CPC.

[Danfielding]

- Mi primer parato fue una Atari 2600. Entonces ya tuve el Spectrum, y cuando luego iba a casa de mis amigos y veía los juegos de Commodore o Cpc con esos pixelazos y monitor verde no podía evitar el recuerdo de la Atari 2600 y pensar 'yo por ahí ya he pasado'. Luego además yo programaba cosillas con el Spectrum, mientras que para mis amigos se les hacía un mundo. Y sí, mi primera tele fue una vieja en blanco y negro, pero cuando la tele grande 'quedaba libre' lo ponía ahí y flipaba: es una cuestión de poder o no (además, al poco ya tuve tele pequeña propia en color, la mejor que he tenido nunca, una Sharp con un delay que provocaba un ghost/halo que ningún filtro ni shader podrá igualar jamás). Y sí, el Amstrad y sus modos podía tener más resolución, a cambio de ralentizar hasta lo injugable.
- Gatuno, el problema de la transparencia/brillo en sí tenía arreglo. El problema principal es que el Spectrum sólo permite dos colores (tinta/papel o transparente si quieres llamarlo) de sus flamantes 16 (8 con dos niveles de brillo) en cada cuadrícula de 8x8 píxeles; y de ahí todos los males.
- El Batman creo que no conseguí acabarlo nunca. Llegué a la fase final pero nunca la pasé (igual que con el Combat school, qué cabreo llegar justo al final y no pasarlo).

Danfielding

[Ignatus]

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Y sí, el Amstrad y sus modos podía tener más resolución, a cambio de ralentizar hasta lo injugable.

No, tenía más resolución a costa de menos color (pasando de los 16 colores en pantalla del modo 0 a los 4 del modo 1), pero sin ninguna penalización sobre la velocidad de procesado. No hay más que comparar juegos como Batman de John Ritman, la Abadía del Crimen, Head over Heels, Thundercats, Switchblade...

Otra cosa son las malas conversiones que se hacían del Spectrum, normalmente en menos de 3 días, y eso tiene más que ver con desarrolladores cutres que otra cosa.

de sus flamantes 16 (8 con dos niveles de brillo)

Tampoco te vengas arriba, 8 colores con 2 niveles de brillo, pero el negro sigue siendo negro con más o menos brillo, así que son 15 colores. Y si 15 colores son flamantes, no sé cómo llamaras a los 27 colores únicos de la paleta del Amstrad CPC

el problema de la transparencia/brillo en sí tenía arreglo.

Era una limitación de hardware y era cosa de los desarrolladores hacer virguerías para disimularlo, pero extraer de eso que se trata de un problema que "tenía arreglo" es ser muy benévolo

También sufrí en las pantallas de conducción, pero las partes de plataformas las disfruté al máximo. Es curioso jugar a otras versiones, como la de PC o Amiga, y ver que todavía me sé las pantallas plataformeras de memoria, a pesar del lavado de cara

[vreyes1981]

@Kendo, ¿te sobra un sitio? Creo que esto va para rato...

[Kendo]

Pilla, pilla.

[Danfielding]

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No hay más que comparar juegos como Batman de John Ritman, la Abadía del Crimen, Head over Heels, Thundercats, Switchblade...

- Siempre los mismos ejemplos. Además sabes que yo podría ponerte ejemplos del otro lado y sería un no acabar. No lo haré. Y la excusa de las malas conversiones cuela sólo para algunos.

Tampoco te vengas arriba, 8 colores con 2 niveles de brillo, pero el negro sigue siendo negro con más o menos brillo, así que son 15 colores. Y si 15 colores son flamantes, no sé cómo llamaras a los 27 colores únicos de la paleta del Amstrad CPC

- Ya veo que no pillas las ironías.

Era una limitación de hardware y era cosa de los desarrolladores hacer virguerías para disimularlo, pero extraer de eso que se trata de un problema que "tenía arreglo" es ser muy benévolo

- Entiendo que Gatuno se refiere involuntariamente a las transparencias en los sprites, dejando los colores a parte, y obviamente eso es un problema técnico diferente que puede solucionarse de varias maneras; darle un halo negro te arregla el color clash en algunos casos, pero te mata la transparencia. Y claro, aunque influya, puede haber color clash con transparencia o sin transparencia.

Danfielding

[gatuno]

danfielding, cuando yo decia transparencia me referia a transparencia en sprites en VGA. Lo que decias de rodear sprites de una linea negra en Spectrum me recordo a como lo haciamos en MS-DOS, pero yo no se como se hacia exactamente en Spectrum ni los "internals" del colour clash. Pero la idea no la voy a poder expresar mejor que Ignatus.

Era una limitación de hardware y era cosa de los desarrolladores hacer virguerías para disimularlo, pero extraer de eso que se trata de un problema que "tenía arreglo" es ser muy benévolo

Por completar un poco las lagunas de mi mensaje anterior. Imaginad el sprite del Goody de mi avatar representado pixel por pixel.

Código: [Seleccionar]

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Como no he tenido en cuenta ninguna correccion de aspecto se ve estirado por arriba y abajo Lo importante es que los puntos son pixeles de color negro y los asteriscos pixeles de cualquier otro color.

La cuestion es que si lo pintas sobre un fondo sin ningun control el resultado ya sabeis cual sera.


Entonces lo que haces es definir el negro como transparente, y en tu rutina Pintar_Sprite, vas comparando el pixel del sprite con el pixel del fondo, por ejemplo haciendo un AND entre el sprite y el fondo.

Si el color es distinto de 0 -> pintas el pixel del sprite.
Si el color es 0 -> pintas el pixel del fondo.

Formas habia varias, esta era una muy simplificada, habia mas cosas por controlar, por ejemplo Goody no se movia quieto, sino que estaba animado, y habia que gestionarlo. Y todo tipo de optimizaciones. En fin, que si me lee alguien que haya programado el modo 13h de la VGA que no me tire piedras jeje.

La mejor maquina es la que cada cual tuvo de niño