MAXI Juegos ERBE 1994

[gatuno]

si, si partimos de que se puede jugar con el diskette original y la unica proteccion es RNCL, deberia poder hacerse una copia 1:1 en formato .tc por ejemplo.

el formato transcopy es de lo mas completo, pero hay que hablar un poco de el, porque no esta libre de incomodidades.

el formato nacio con un copion hardware (Option Board de Central Point), y ya de por si es relativamente completo, pero con el tiempo se ha ido mejorando, por ejemplo añadiendo nuevos campos para soportar mas protecciones. Sin ir mas lejos, hace poco NewRisingSun publico una nueva revision de su .tc

dicho esto, el emulador PCE de Hampa tiene tres ejecutables con los que puedes obtener una imagen .psi (a nivel de sector), .pri y .pfi, que luego puedes convertir a .tc (con esas mismas utilidades por ejemplo).

[NekLived]

Y ese .tc se podría pasar a disquete para tener, finalmente, un disco funcional igual que el original?

[gatuno]

buena pregunta, una disquetera normal sin modificar no puede escribir "weak bits".

si seguimos adelante ya entramos en terrenos de fumarse algo quien fume y ponerse a cacharrear, a lo mejor no puedo ayudarte (no porque no quiera sino porque hay muchas cosas que no se xD), pero en el enlace que puse en la pagina anterior (el de los weak bits), al final del articulo hacen una copia 1:1 de un diskette protegido con "weak bits", usando la disquetera que viene de serie con el ordenador. Para conseguir que una disquetera normal y corriente pueda escribir este tipo de pista no estandar, manipulan la controladora de la disquetera.

viendo este video, ¿cabria la posibilidad de revivir el diskette? pues si podemos escribir "weak bits", cabria. Habria que ver que tenemos que escribir en esa pista superlarga de la proteccion.

ojo que puede pasar que el diskette acabe funcionando, es decir, segun la proteccion, se estan grabando diskettes que ya a nivel fisico son diferentes. Un "bad sector" puede ser una simple marca por software, pero en una proteccion weak bits se graba una pista sin sectores, o una pista con un sector superlargo si se quiere ver asi (lo estandar seria x sectores por cada pista, separados entre si por una distancia muy muy pequeña). El soporte se esta llevando al limite, asi que nunca se sabe. Si no, info para el proximo "weak bits"

[NekLived]

Me gustaría probar, pero no veo ni el video ni el enlace que me dices. O sea, el enlace sí, pero no veo que hablen de que ahí hacen una copia 1:1 ni de como modifican nada :S

[gatuno]

ojo que lo hacen en un BBC Micro de los 80, pero lo dicho, si es posible con esa disquetera, cabe la posibilidad de adaptarlo a la disquetera del PC, pero no se exactamente como.

https://scarybeastsecurity.blogspot.com/2020/06/weak-bits-floppy-disc-protection.html

[NekLived]

Hahaha, vale... yo no voy a hacer todo eso

Creo que nos conformaremos con el .td0 y el crack

[gatuno]

ajajaja pues casi mejor, que igual nos podemos cargar la disquetera xDDD

[Monthy]

Buenas feliz año.
Interesante lo que comentáis.
Si he entendido se puede tener una copia 1:1 con KryoFlux (yo no la tengo) con dicha protección intacta.
Para leer KryoFlux creo que lo soporta la HxC Floppy Emulator, seria una alternativa, yo si tengo el HxC Floppy Emulator SD con lo cual podría hacer pruebas.

[gatuno]

feliz año Monthy, si hubiera una KryoFlux (yo tampoco tengo) habria que intentar hacer una copia pero ya, pero no hay que olvidar que partimos de un diskette que no funciona, yo es el mayor problema que le veo.

EDITO: en el mejor de los casos, probamos a hacer una copia con la KryoFlux, una copia normal sin hacer nada especial, y a lo mejor resulta que la disquetera del 386 no pudo leer el diskette pero la KryoFlux si, y tenemos una copia que funciona. Pero es que aun asi, que funcione no significa que sea una copia 1:1, no podemos saberlo ya que partimos de un diskette deteriorado. Para que funcione ya tenemos el crack.

espero que la info sea util, y como dice NewRisingSun en TranscopyFormat.txt "All information subject to change as I discover errors in my description or encounter a disk image that violates this description."

yo me bajo del barco.

[NekLived]

Bueno, he hecho unos cuantos millones de pruebas, así que os expongo mi estudio y el resultado:

He cogido los tres juegos que recuerdo tener más puñeteros a la hora de hacer una imagen y que luego se pueda volcar en un disquete: Zyconix (Maxi Erbe), Lamborghini (PC Games) y Prehistorik 2 (PC Games). Todos ellos no había conseguido copiarlos con nada, el disquete resultante nunca es aceptado como original y el juego no arranca.

He hecho pruebas con Teledisk 2.15, ImageDisk y CopyIIPC con y sin Snatchit (este último es para crear imágenes en lugar de copiarlo directamente a otro disco).

Pues bien, el resultado de todas las pruebas con todos los juegos ha sido.... redoble de tambores.... FAIL ABSOLUTO xD


Los cabrones de Erbe y Altaya decían en casi todos los fascículos que hicieras una copia de seguridad de tus discos originales con DISKCOPY de MS-DOS. Sin embargo, en el caso del Zyconix ya te decían que no serviría y que deberías usar un "copiador comercial". ¡Pues ya me dirán cual! Emosido engañado

Así que me rindo, sin tarjetas o controladoras especiales ya sean Option Boards o KryoFlux, creo que no puedo hacer más. Bueno, podría hacer este mismo procedimiento con las 10 o 12 disqueteras que tengo, pero sinceramente... no lo voy a hacer.

Lo que sí puedo hacer es subiros varias imágenes del disco del Zyconix hechas con el 386 (donde el juego ha funcionado el 100% de las veces, y eso es como unas 10 veces, así que el disco no estaba tan mal, al final).

Los archivos ZYCON*.TD0 son 3 imágenes consecutivas hechas con Teledisk. He hecho 3 porque el resultado siempre es un poco distinto.
Los archivos ZYCDOS*.TD0 son 3 imágenes consecutivas hechas con Teledisk pero esta vez eligiendo formato DOS en lugar de disco tal cual. También he hecho 3 porque el resultado siempre es un poco distinto.
Los archivos ZYCONIX.IMD y ZYCONIX.CP2 son los hechos con ImageDisk y CopyIIPC. El resultado en estos casos siempre era el mismo así que sólo hice una imagen.

Por si alguien quiere probarlos en emuladores, investigarlos... o qué sé yo


https://mega.nz/file/Cw8wEKLY#oSeE02yaRxS6H89RwUb5Nb6giXBjObDjQ-PlSG35Qdg

[vreyes1981]

Hola @Neklived, yo también he indagado sobre esos copiadores comerciales y parece ser que hubo uno: "LOCKSMITH". Me he descargado en versión Floppy y con instalador dicho programa que elimina los códigos de protección y los discos llaves de los juegos (soporta más de 500 juegos). Si te interesa, envíame un MP y te paso la imagen del disco.

Saludos.

[NekLived]

Muchas gracias por tu mensaje, conozco el locksmith y otros crackeadores. Los tres juegos que he comentado están sobradamente crackeados y distribuidos en internet! En este caso concreto era más bien una cuestión lúdico/festiva de intentar reproducir los disquetes por... placer y por investigación.

Y por tratar de conseguir una imagen exacta del disco original que se pueda regrabar algún día, y de paso de entender el sistema de protección que utiliza

[gatuno]

¿pero entonces con el diskette original se puede jugar o no?

lo digo porque yo habia entendido que no, pero si es que si, deberias poder hacer una imagen 1:1 a formato .tc sin problema, por ejemplo con las utilidades que vienen en el emulador PCE de Hampa (no confundir con PCem).

[vreyes1981]

Según me contó los administradores (no me acuerdo si fue @Monthy o algún otro) hace algún tiempo, los disquetes originales dan problemas con las disqueteras USB. Si son por conexión IDE, no.

Edito: No fue el adminitrador @Monthy, si no @Kendo y podeís encontrar la conversación aquí.

[NekLived]

O me explico muy mal o se leen los hilos en diagonal , pero trataré de recapitular:

1) Todos los juegos de esta colección están preservados, así como sus fascículos, menos el Zyconix, que tiene protección anticopia.

2) Traté de dumpear mi disco del Zyconix. En un primer momento dije que el juego original no me funcionaba y que tenía dos discos originales que me daban el mismo problema. Finalmente resulta que sólo era un disco, pero efectivamente en el Pentium 166 MMX no me va y en un 386 que tengo tampoco.

3) Tras hacer varias pruebas con el mismo Pentium y el teledisk, no consigo ninguna imagen que funcione, pero el original alguna vez sí. Quizá de darle uso, a saber.

4) Me bajo una serie de programas como CopyIIPC, Snatchit e Imagedisk y hago pruebas en el 386. En esta ocasión, todas las veces que pruebo el disquete original FUNCIONA, pero las copias resultantes jamás. De esto concluyo que el disquete original en perfectas condiciones no está, pero que tras varios usos parece que funciona mejor. En el Pentium sigue sin funcionar casi nunca, pero por lo que he leido, es posible que el código original que lee la protección falle en procesadores más rápidos que ese 386 o un 486.

Llegados a este punto, quiero aclarar que:

A ) El interés es en preservar el disquete original CON su protección, no crackear el juego para poder jugarlo. El juego está disponible en un sinfín de páginas abandonware.
B ) En ningún momento he usado ninguna disquetera USB, todas son disqueteras de toda la vida con su pertinente cable. Estamos hablando de un Pentium y un 386, así que aunque no lo especifiqué, lo daba por obvio.

Creo que la única solución tanto con este disco como con el Lamborghini o el Prehistorik 2 sería conseguir una Kryoflux o una Super Card Pro (creo que me decanto más por esta última), pero ambas valen una media de 120/150€ con el envío. A priori ambas deberían ser capaces de sacar una imagen que, copiada a un disco, funcionase.

De momento, no voy a comprarme ninguna. Pero quizá en el futuro