After the Golden Age – Aventura gráfica estilo clásico (AGS)

[coolchicken]

Muy buenas a todos,

Después de un tiempo trasteando en la sombra, me animo a compartir la demo de mi proyecto: After the Golden Age.

Se trata de una aventura gráfica point & click al estilo clásico, desarrollada en AGS. La idea es hacer un juego centrado en puzzles, exploración y ese rollo de “ir de un sitio a otro probando cosas” que tanto nos gusta por aquí.

No es un proyecto profesional ni tengo equipo detrás, lo estoy haciendo yo solo (aprendiendo sobre la marcha), así que cualquier feedback es más que bienvenido.

La demo es muy corta; más que una demo es un prólogo del juego, con presentación de personajes y del tono que tendrá la aventura, así que no esperéis todavía puzzles especialmente elaborados.

Espero no infringir ninguna norma del foro. Sé que no se trata de un juego abandonware, por eso lo publico en la sección general. Mi intención no es publicitarme ni vender nada (es 100% gratis), sino simplemente darlo a conocer a gente interesada en este tipo de proyectos que pueda darme feedback o consejos.

Descarga:
https://coolchicken82.itch.io/afterthegoldenage
https://www.facebook.com/AfterTheGoldenAge

Cualquier comentario, crítica o sugerencia será bienvenida, especialmente de gente que lleve tiempo jugando aventuras clásicas, que al final sois el público al que va dirigido.

¡Gracias por echarle un ojo!

[cireja]

Ya te he leído en los foros AGS lo que comentabas sobre la IA.
Yo por mi parte, no sigo proyectos ni nada que use IA. Por lo tanto, siento decirte que entras en mi saco de ignorados. Sorry.

Así que mi consejo es que empieces desde 0 con tu propias manos. Da igual la calidad de los fondos y lo sprites. Es solo una opinión.
Suerte

[coolchicken]

Ya te he leído en los foros AGS lo que comentabas sobre la IA.
Yo por mi parte, no sigo proyectos ni nada que use IA. Por lo tanto, siento decirte que entras en mi saco de ignorados. Sorry.

Así que mi consejo es que empieces desde 0 con tu propias manos. Da igual la calidad de los fondos y lo sprites. Es solo una opinión.
Suerte

Hola de nuevo.

Una lástima leer eso pero es tu opinión y totalmente respetable, para mí no dan igual la calidad de los fondos y los sprites, nunca he pretendido que AfterGold tenga una calidad de arte profesional pero sí algo aceptable.
Yo no jugaría a una aventura con gráficos extremadamente básicos (que es básicamente lo que mis manos son capaces de hacer), quizá tenga un guion y un diseño de puzles buenísimo pero yo nunca lo sabría porque primero te entra todo por los ojos.

Como dije en AGS no pretendo llevarme ningún mérito que no me pertenezca, Todo el arte está hecho con IA, después modificado y retocado a mano en LibreSprite pero la base es IA, el único mérito que pretendo reclamar por la aventura cuando esté terminada es el guion y el diseño de puzles que eso sí que es 100% hecho por mí.

Entiendo el debate de la IA y lo difícil que debe ser para artistas ver cómo un ordenador hace su trabajo, de hecho no publiqué nada sobre el juego en Reddit porque vi que tienen una regla clara sobre no publicar nada sobre aventuras que usen IA.

Pero mi caso no es el de un estudio que esté dejando de dar trabajo a un diseñador en pro de la IA, no hay un equipo, ni un presupuesto, ni un estudio, solo un particular que hace esto en sus ratos libres y que no lo haría si no fuera por la IA ya que no tengo tiempo, dinero ni contactos para contar con un artista.

Básicamente mis circunstancias son: o lo hago con IA o no lo hago.

y sinceramente, prefiero hacerlo, y que todo el que tenga una idea para una aventura pueda hacerla.

Ron Gilbert siempre creó sus propios motores para sus aventuras. ¿Significa eso que todas las aventuras creadas con AGS no tienen mérito? ¿debemos despreciarlas?

Solo es mi punto de vista.

Un saludo.

[Ignatus]

Ron Gilbert siempre creó sus propios motores para sus aventuras. ¿Significa eso que todas las aventuras creadas con AGS no tienen mérito? ¿debemos despreciarlas?

Esta es una comparación bastante desafortunada. AGS es un motor gratuito y de código abierto que se ofrece para que cualquiera pueda desarrollar una aventura gráfica. El equivalente en el mundo visual sería utilizar fondos y sprites gratuitos y de uso libre que muchos artistas ofrecen por amor al arte. La IA no "dibuja" de la nada, lo hace fusilando las imágenes hechas por humanos con las que han sido "entrenadas", y en la mayoría de los casos esos artistas humanos no han dado su consentimiento para que usen sus creaciones, así que en el fondo es una manera de robar.

Entiendo que, para alguien que no sabe dibujar, usar IA es una manera de darle un toque más profesional a los gráficos, pero la mala imagen que se tiene de la IA no es gratuita, para mi devalúa todo aquello en lo que se usa. En el caso de tu aventura, After the Golden Age, no hay cohesión visual entre las imágenes, cada imagen parece pertenecer a un juego totalmente diferente, especialmente la imagen del menú respecto a las demás; y estoy seguro que para ti es mejor lo que ofrece la IA que lo que puedes hacer tú mismo, pero al usar la IA estás convirtiendo tu juego en una obra visualmente impersonal, y esa es también una manera de devaluar el buen trabajo que puedes hacer en el diseño de la historia y puzles. Lo curioso es que ahora mismo hay mucha gente que, al igual que cireja, va a dejar de jugar a tu juego por usar IA, y es muy posible que sea más la gente dispuesta a jugar una aventura gráfica con malos gráficos que una aventura gráfica hecha con IA. De todos modos, si tu argumento para usar IA es que no te puedes encargar de la parte visual, tampoco tienes que hacerlo tú todo, puedes buscar artistas que colaboren haciendo los gráficos de manera gratuita. O puedes seguir haciendo uso de la IA, tú mismo.

[coolchicken]

Ron Gilbert siempre creó sus propios motores para sus aventuras. ¿Significa eso que todas las aventuras creadas con AGS no tienen mérito? ¿debemos despreciarlas?

Esta es una comparación bastante desafortunada. AGS es un motor gratuito y de código abierto que se ofrece para que cualquiera pueda desarrollar una aventura gráfica. El equivalente en el mundo visual sería utilizar fondos y sprites gratuitos y de uso libre que muchos artistas ofrecen por amor al arte.

Hola, lo primero, gracias por el comentario. Se agradece mucho que os toméis el tiempo de dar vuestra opinión y, sobre todo, señalar puntos de mejora.

Respecto a la comparación con el motor, tienes razón en que quizá no sea la más adecuada. Ha venido a colación de comentarios que he visto (en otros foros sobre otras aventuras) de gente categorizando: "si no eres capaz de hacer por ti mismo lo necesario para hacer una aventura, no deberías hacerla". Me parece un comentario muy absolutista con el que no estoy de acuerdo.

Sobre lo de usar packs de sprites libres, fue mi primera idea, al menos para empezar a crear algo, pero eso nos lleva a otro punto recurrente de este debate sobre IA: el "toque personal". Si uso sprites libres, entonces sí que tienen 0 de mi toque personal o de lo que yo busco para mi aventura. Si tengo que coger un sprite libre y modificarlo para convertirlo en lo que yo quiero, me lleva en muchos casos a tener que hacerlo casi desde 0, una cantidad de tiempo y trabajo inasumible para mis circunstancias.

Respecto a hacerlos con IA, hasta donde yo sé, los generadores de IA no "fusilan" imágenes, utilizan imágenes para aprender patrones. Estoy de acuerdo en que sus métodos de entrenamiento pueden no ser los más éticos, pero cualquier artista humano también se entrena y aprende a base de ver, analizar y copiar arte de otros artistas.

Además, hacer un fondo con IA no es "oye ChatGPT, hazme este fondo", copiar, pegar y a correr. Implica hacer un boceto de lo que quieres, tener en cuenta proporciones, considerar que vas a poner un área walkable que ha de ser coherente, que en la mayoría de los casos ha de ser totalmente horizontal para evitar el escalado del personaje y varias otras cosas. Luego hay que pasar ese boceto a la IA, haberla entrenado previamente en el estilo, la paleta de colores, etc. Una vez que genera la imagen, obviamente no es lo que quieres: tienes que pasar fácilmente por 15 o 20 iteraciones para corregir cosas. Tras eso tienes algo parecido a lo que buscas, pero en 1024 píxeles; cuando reduces de 1024 a 200 píxeles se rompe y deforma todo, así que tienes que llevar esa imagen al editor y limpiar y modificar. (Seguramente hay IAs más capacitadas para pixel art en 320x200, pero yo no las conozco).

Después de todo ese proceso, y sumado a que estoy siendo sincero y transparente respecto al uso de IA y no me estoy lucrando con ello (ni siquiera con donaciones), no considero que esté robando arte de nadie. Al final, el fondo que pones en el juego sí es lo que tú quieres y tiene tu toque y estilo personal. Evidentemente es muy mejorable, pero reitero: mi intención es un arte aceptable, no que nadie recuerde AfterGolden por su arte.

¿Que sería mejor contar con un artista? Por supuesto. Pero, sinceramente, pedir a un artista que trabaje gratis tampoco me parece para nada la opción más ética.

Dudo mucho que alguien vaya a querer dibujar 50-60 rooms al estilo que yo quiera, totalmente gratis, en los tiempos que tengo pensados y con la escasa difusión y reconocimiento que puede alcanzar mi aventura. Si conocéis a alguien dispuesto a esto, por favor, ponedme en contacto.

Sobre que devalúa la aventura, supongo que cada uno tiene su opinión al respecto. Es curioso cómo usar IA para el código parece no importarle mucho a nadie, solo para el arte.

A lo que voy es: yo programar sí que sé, a un nivel bajo, pero me apaño. Si estoy implementando mi sistema de inventario y me encuentro un problema, lo puedo resolver de dos formas:

A: Empleando 5 horas de mi vida en releer manuales, iterar, desesperarme, dejarlo porque me duele la cabeza, al cabo del rato volver a sentarme, maldecir mi suerte, buscar más manuales, foros, ayuda, iterar más... y al final, problema resuelto.
B: Copiar el código, pegarlo en ChatGPT y en 2 minutos, problema resuelto.

Esta parte sí podría hacerla totalmente a mano y llevarme el dudoso mérito de que el código es 100% hand made, pero ¿cuál es el punto? ¿Por qué no voy a facilitarme la vida con las herramientas que tengo disponibles?

No se trata de comodidad, sino de viabilidad.

Al jugador final, en la mayoría de los casos, no le importa ni se plantea cómo está hecho el juego, solo si lo está disfrutando.

Asumo que, por usar IA, renuncio a la calidad de un artista humano y que la coherencia es algo en lo que todavía tengo que trabajar más.

Asumo también que, por ello, pierdo el interés y el apoyo de gente como vosotros, lo cual lamento profundamente, pero es una decisión consciente que he tomado lo mejor que he podido, teniendo en cuenta todos los pros y contras, y que, por supuesto, estoy dispuesto a cambiar si encuentro una opción viable mejor.

Tampoco entiendo ni comparto la postura de ‘como has usado IA para el arte voy a ignorar todo el proyecto (guion, diseño de puzles, dirección, etc.)’, pero respeto que cada uno tenga sus propios criterios.

Nota: No pretendo convertir este post en un debate sobre IA, pero tampoco quiero que nadie que se haya tomado la molestia de exponer su opinión se quede sin respuesta. Espero haber aclarado mi postura sin ofender a nadie.

Saludos.

[pakolmo]

Acabo de jugar a la demo del juego.
Pues a mí me ha gustado y si la IA te ha ayudado, bienvenida sea. Además, no la he notado.

Ya le gustaría a mucha gente hacer lo que estás haciendo y me incluyo.

A mí me gustaría convertir el Larry 3 de SCI0 a SCI1 para poder añadir imágenes de 256 colores y voces a la versión normal o la versión point and click. Y si la IA me ofreciera herramientas la usaría. Pero no parece que se pueda hacer de ninguna manera.

O doblar el monkey island en español através de IA. Pero tampoco se puede.

Usé IA para la traducción de Tex Murphy: Martian Memorandum, pude desencriptar, modificar y volver a encriptar los archivos con ayuda de la IA y sus programas en python copiando el código scummVM de github.

[mayalf]

Yo también la acabo de jugar y me he divertido mucho, me ha traído muchos recuerdos 🤣🤣
Animo y a continuar, tengo ganas de ver mas

[Malleys]

Igual que dijo Cireja, cero interés en un juego AIslop.
Si alguien no se molesta en trabajar en sus propia obras yo desde luego tampoco lo haré en probarlas.

[coolchicken]

Acabo de jugar a la demo del juego.
Pues a mí me ha gustado y si la IA te ha ayudado, bienvenida sea. Además, no la he notado.

Ya le gustaría a mucha gente hacer lo que estás haciendo y me incluyo.

A mí me gustaría convertir el Larry 3 de SCI0 a SCI1 para poder añadir imágenes de 256 colores y voces a la versión normal o la versión point and click. Y si la IA me ofreciera herramientas la usaría. Pero no parece que se pueda hacer de ninguna manera.

O doblar el monkey island en español através de IA. Pero tampoco se puede.

Usé IA para la traducción de Tex Murphy: Martian Memorandum, pude desencriptar, modificar y volver a encriptar los archivos con ayuda de la IA y sus programas en python copiando el código scummVM de github.

Muchas gracias por jugar a la demo y por comentar, se agradece un montón 🙂

Me alegra que te haya gustado, leer eso anima.

Lo que comentas  de Larry 3 o meter voces suena brutal, pero claro, ahí ya dependes de cómo están hechos los motores y de si existen herramientas para trastearlos. Muchas veces no es ni falta de ganas, es que simplemente no hay por dónde meterle mano sin volverte loco.

Lo de Tex Murphy que hiciste tiene meritazo, todo el proceso de desencriptar, modificar y volver a empaquetar no es moco de pavo. Yo no he jugado todavía, pero lo tengo en la lista desde hace tiempo a ver si le doy pronto 🙂

A ver si poco a poco van saliendo más herramientas y se facilita todo ese tipo de proyectos, porque ideas hay de sobra 🙂

[coolchicken]

Yo también la acabo de jugar y me he divertido mucho, me ha traído muchos recuerdos 🤣🤣
Animo y a continuar, tengo ganas de ver mas

Mil gracias por probar la demo y por el comentario.

Estuve bastante tiempo dándole vueltas pensando "qué sentido tiene liarme a hacer un juego si nadie va a jugarlo luego", porque aunque no esté haciendo los fondos a mano, lleva bastante curro. Así que ver que hay gente a la que os ha gustado la demo y esperáis más me anima un montón.

La parte mala es que pasará algún tiempo antes de que tenga algo más jugable. Mi idea principal es que el juego se sienta abierto, no lineal ni enjaulado, y tampoco quiero hacer un juego corto, así que me estoy centrando mucho en el diseño de puzles para que todos sean coherentes y acordes con la historia, y no llenar el juego de puzles cutres (como abrir el paquete con la navaja  ).

Así que estoy haciéndome diagramas y árboles de dependencias para organizar todo antes de empezar a crear contenido jugable.

También tengo un dilema sobre si ir sacando demos. Iré subiendo imágenes e info del progreso a la página de Facebook y a itch.io para mantener a la gente al día.

Quizá lo que haga sea "fichar" a un grupo reducido de gente que me dé feedback útil y vaya pasando demos solo a ellos para ver qué tal va quedando todo, cómo se siente el juego y buscar bugs.

¡Gracias otra vez por probarlo y comentar!

[gabriel19681_1]

Probada la demo, y me ha gustado bastante, yo no entiendo mucho de la IA, pero por lo que leo, no es nada fácil hacer una aventura   aunque te ayudes de ella, así que mucho ánimo, seguro que muchos la jugaremos cuando esté terminada. Saludos

[Danfielding]

- Nada de acuerdo, en general, con las opiniones sobre usar o no IA. No seré yo quien diga si está bien o no o hacia dónde nos va a llevar, pero lo que está claro es que, especialmente en este tema, hay que aceptarlo y adaptarse o morir.
- Parece que no se sea consciente de lo que representa a nivel de creatividad, de  cómo evoluciona y de las posibilidades que ofrece al mundo amateur. Yo espero con candelas el día en que exista un AGS (o un PAWS) que incluya IA, tanto para programar como para diseñar sprites y fondos o como para generar personajes NJ que actúen y respondan como personas, siguiendo el guión.
- Tengo clarísimo que tarde o temprano esto de la IA va a multiplicar el número de personas creando aventuras con una calidad y realismo que antiguamente sólo grandes estudios podían imaginar. De hecho, ya hay friquis casi solitarios que están creando cientos de vídeos fan made de mil historias (manga, LOTR, SW, etc.) con una calidad increíble (imágenes, sonido/voces, etc.). Y esto es sólo el principio. Pronostico el día en que crear una aventura sea definir ciertos parámetros y un argumento en un generador de mundos IA.

Danfielding

[coolchicken]

Probada la demo, y me ha gustado bastante, yo no entiendo mucho de la IA, pero por lo que leo, no es nada fácil hacer una aventura   aunque te ayudes de ella, así que mucho ánimo, seguro que muchos la jugaremos cuando esté terminada. Saludos

Desde luego, la IA te facilita la vida y, sobre todo, ahorra una barbaridad de tiempo. Ahora que me he metido en esto, le haría una estatua a cada una de las personas que ha hecho o está haciendo una aventura sin un equipo y sin usar IA. Tiene un mérito infinito.

Aun así, la IA no es magia: incluso usándola, lleva curro, horas y colapsos mentales.

Yo he tenido 3 o 4 momentos durante el desarrollo de la demo en los que he estado a punto de abandonar por considerar que era imposible para mí hacer la aventura como yo quiero hacerla. Al final seguí por pura cabezonería.

Quise montar toda la infraestructura necesaria para la aventura completa, aunque no hiciera falta para la demo: sistema de menús, inventario, cargar/guardar, etc... Y ahora que ya lo tengo, intento pensar que el resto será más sencillo.

¡Muchas gracias por tu comentario!

[coolchicken]

- Nada de acuerdo, en general, con las opiniones sobre usar o no IA. No seré yo quien diga si está bien o no o hacia dónde nos va a llevar, pero lo que está claro es que, especialmente en este tema, hay que aceptarlo y adaptarse o morir.
- Parece que no se sea consciente de lo que representa a nivel de creatividad, de  cómo evoluciona y de las posibilidades que ofrece al mundo amateur. Yo espero con candelas el día en que exista un AGS (o un PAWS) que incluya IA, tanto para programar como para diseñar sprites y fondos o como para generar personajes NJ que actúen y respondan como personas, siguiendo el guión.
- Tengo clarísimo que tarde o temprano esto de la IA va a multiplicar el número de personas creando aventuras con una calidad y realismo que antiguamente sólo grandes estudios podían imaginar. De hecho, ya hay friquis casi solitarios que están creando cientos de vídeos fan made de mil historias (manga, LOTR, SW, etc.) con una calidad increíble (imágenes, sonido/voces, etc.). Y esto es sólo el principio. Pronostico el día en que crear una aventura sea definir ciertos parámetros y un argumento en un generador de mundos IA.

Danfielding

Según la propia IA, si le preguntas, en unos 5-10 años podremos crear un juego de cualquier tipo a nuestro gusto solo con pedírselo... A mí no deja de darme un poco de miedito la velocidad a la que evoluciona todo esto.

En mi caso, hace unos 25 años estuve trasteando ya con AGS con la intención de hacer una aventura gráfica. Abandoné la idea por mis nulas aptitudes gráficas. Hoy, gracias a la ayuda de la IA, puedo hacerla y no puedo evitar pensar que habrá gente por ahí con ideas tremendas de guiones y puzles en mi misma situación que nunca han podido llevarlo a cabo y ahora pueden.

Muchas gracias por tu comentario!